Соревнования Раздел, посвящённый чемпионатам, а также эстафетам и их квалификациям :) Обсуждение всех аспектов уже прошедших или только планируемых соревнований. |
22.06.2013, 11:21
|
#631
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Цитата:
Сообщение от Unkillem
Подытоживаю
Считаю, что при таком количестве равных машин(жажде пятерка), при штрафах за обгон не в 1 балл, при 2 квалах(что тоже невелирует фарт или нефарт жеребьевки) надо что-то менять. Это может быть что угодно, но должно мотивировать показывать максимально возможный темп и обгонять. Достичь этого можно одним или несколькими пунктами ниже:
1. Увеличить начисление баллов за времена
2. Убрать из правил выбор машин без повторов (чтоб тем, кто прорывается давать возможность это делать и избежать ситуаций, когда с 5-4 позиции стартует самые быстрые машины в 2-3 заезде)
3. Увеличить баллы за обгоны с последних позиций
4. Уменьшить разницу между 1 и 10 местом на финише группы
5. Давать возможность выбора позиции на старте
6. Давать возможность отказываться пилоту от лучшего круга, дабы не притормаживать перед финишем
И т.д.
|
Можна попросить Леху на каждый пункт сделать голосовку. Что б не получилось что мы регламент под себя подстраиваем.
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
22.06.2013, 13:12
|
#632
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Плюс этого регламента в том что неопытные могут побороться с сильными пилотами и обьехать их по очкам, хоть они и не такие быстрые.
|
Откуда вы это взяли? за весь сезон на подиуме не было никого из не самых-самых быстрых пилотов кроме Наума. Этот регламент как раз помогает быстрым, но по каким-то причинам не показавшим максимальный результат, и стартовавшим на средний машине из первой части первой группы, пока все остальные быстрые воевали между собой в конце.
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Я помню как кроме Левана никто не выигрывал и ничего интересного в этом нет.
|
Наверное плохо помнишь, потому что когда его Яценко обьехал за 5 ящиков пива, а Ромка в последнем сезоне - то это максимальная мотивация которую может получить любой пилот - обьехать предыдущего непобедимого!
Цитата:
Сообщение от Shendrik
... а то становится не интересно бороться вдвоем за рейтинг.
|
Если так неинтересно, то всегда можно довесить 60 кг довесов - в чем проблема?
Что плохого в том, чтобы лучшие пилоты боролись за первое место в каждом заезде, а молодые и неопытные старались их догнать и обогнать?
Лично мне не очень нравится, когда победитель Лиги приехал 4, 5, 5 в трех заездах, сколько бы обгонов он не совершил мне кажется, именно азарт "первого места" на финише должен подогревать интерес и мотивировать молодых пилотов становится лучше, а не частично несправедливый регламент.
Больше пользы для молодых - не только судорожно пытаться защищаться от более быстрых, стартующих позади, но и самим пробовать обгонять на более быстрых картах, стартуя сзади (что в рамках текущего регламента малореально).
Но это мое ИМХО, ничего личного
|
Amerikanets вне форума
|
|
22.06.2013, 13:21
|
#633
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от DmitriyChuh
Тут вам не демократия, тут как Денис решит - так и будет.
А ему, кроме того, чтобы "мотивировать показывать максимально возможный темп и обгонять", нужно ещё мотивировать прийти на Лигу как можно больше людей, а значит надо им всем дать шанс побороться, а не посмотреть как "гранды" едут быстро. Впрочем, ему может и понравится.
|
При такой логике "гранды" просто уйдут.
Регламент должен быть максимально справедливым для всех в конкретных условиях.
|
Amerikanets вне форума
|
|
22.06.2013, 13:55
|
#634
|
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 1,805
|
Как обычно согласен с Олегом во всем написанном выше в 2 постах
|
Unkillem вне форума
|
|
22.06.2013, 17:01
|
#635
|
Местный
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 276
|
Вполне нормальное обсуждение регламента (почти без перехода на личности), только не понимаю к чему этот юношеский максимализм-"если не по-моему, я уйду")
|
Olya вне форума
|
|
22.06.2013, 17:32
|
#636
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от Olya
Вполне нормальное обсуждение регламента (почти без перехода на личности), только не понимаю к чему этот юношеский максимализм-"если не по-моему, я уйду")
|
Не понимаю, откуда ты это взяла? Никто такого не говорил. Ответ был теоретический.
Что если, как написал Дима, организаторам - главное привлечь побольше народа, и они не будут стараться делать гонки справедливыми для всех (чего я лично за Денисом никогда не наблюдал), то те, кто будут считать, что к ним относятся несправедливо, логично, что уйдут из таких гонок, а не будут тратить свое время на развлечение и массовку для кого-то другого
П.с. Я вообще-то и так уже ушел. И не ставлю себе целью поменять регламент, особенно поменять его под кого-то. Меня спросили, я ответил. Также постарался подумать как помочь развиваться молодым пилотам во всех отношениях (техническом, психологическом, мотивационном).
Не нужно? Да не вопрос, ездите, как хотите
П.с.с. То ли я непонятно пишу, то ли люди меня не понимают, но почему-то все мои слова перекручивают пора заканчивать, наверное, многобукавничать
П.с.с.с. Поддерживаю Влада и всех в том, что изменения нужно принимать с согласия большинства
Последний раз редактировалось Amerikanets; 22.06.2013 в 17:36.
|
Amerikanets вне форума
|
|
22.06.2013, 17:50
|
#637
|
Местный
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 520
|
Олег, мне нравится твой регламент в том месте, где вместо машины выбирается стартовое место. Этот подход гарантирует, что сзади стартуют более сильные машины.
Мне не нравится, что переход между группами осуществляется 3 на 3. Это создаёт ситуацию, когда кто-то может испортить гонку другому, выбив его и, соответственно, "принудив" финишировать последним. Переход должен осуществляться как и сейчас по времени. Не думаю, что кто-то тут заподозрит меня в лоббировании своих интересов.
Насчёт уйду-не уйду - сомневаюсь, что для кого-то решающим фактором будет регламент. Лично я уйду когда мне надоест, но не думаю, что это будет большая потеря .
Ну, а гранды - на то они и гранды, чтобы выигрывать при любом раскладе. Что они нам регулярно и демонстрируют.
А если кому-то хочется помериться пиписьками с точностью до миллиметра - просите у Дениса в следующий раз не Эстафету, а ТДК (каждый на каждом).
Последний раз редактировалось DmitriyChuh; 22.06.2013 в 19:00.
|
DmitriyChuh вне форума
|
|
22.06.2013, 18:01
|
#638
|
Местный
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 276
|
Олег, это как раз не к тебе относилось)
Ты-гонщик очень высокого уровня и признанный стратег гонок не только жаждовского, но и международного масштаба.
Поэтому твои предложения и советы считаю очень ценными!
Спасибо!
Не хотела кого-то обидеть,просто к чему категоричность?
Давайте обсудим и постараемся сделать лучше,адаптировать к условиям на данный момент.
|
Olya вне форума
|
|
22.06.2013, 19:03
|
#639
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Просто мне пофигу где, на чем и в каких условиях ехать. Лишь бы это было дешевле и условия были равными для всех. Я б и на лыжах мог ганять целый год если б мог себе позволить. И я готов довесить 60кг, просто пока что я и с 20 не очень справляюсь. Когда научусь, буду готов довесить и больше, придумайте только куда можно еще, а то между ног так много - не по пацански.
И все я помню. Когда Леван постоянно выигрывал и кроме него раз в пятилетку кто-то выигрывал, то это было даже не заметно, потому что очень редко было. Да и то выигрывали, думаю, только потому что Леван был или с будуна или добрый чтоб ему было не жалко изредка поделиться победой.
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
Откуда вы это взяли? за весь сезон на подиуме не было никого из не самых-самых быстрых пилотов кроме Наума.
|
Манило был)))
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
Последний раз редактировалось Shendrik; 22.06.2013 в 19:06.
|
Shendrik вне форума
|
|
22.06.2013, 20:02
|
#640
|
Местный
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 520
|
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Манило был)))
|
Ты к нему несправедлив.
|
DmitriyChuh вне форума
|
|
22.06.2013, 20:38
|
#641
|
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 1,805
|
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Манило был)))
|
=)))))))))))))))))))
|
Unkillem вне форума
|
|
22.06.2013, 21:50
|
#642
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Та я ж шутя)
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.06.2013, 01:38
|
#643
|
Местный
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 658
|
В свое время очень уж понравился принцип, когда 1й по времени выбирал себе стартовое место а право выбора машины по принципу (10 минус стартовое место). Т.е. например: 1й - Иванов. Он выбирает себе стартовое место 5 и право выбора машины соответственно 5е. Второй Петров. 5е стартовое место выбрать уже не может. Выбирает, например 6-е и 4-м выбирает машину. 3й Сидоров. 5-е и 6-е занято, он выбирает например 1-е стартовое место и последним выбирает машину. 10й соответственно выбирает стартовое место что осталось и первым выбирает машину. Вполне нормальный вариант, как по мне...
И еще... В спортивном украинском картинге на данный момент есть и Иванов, и Петров и Сидоров! ))
|
Роман Романович вне форума
|
|
23.06.2013, 08:23
|
#644
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от Роман Романович
В свое время очень уж понравился принцип, когда 1й по времени выбирал себе стартовое место а право выбора машины по принципу (10 минус стартовое место). Т.е. например: 1й - Иванов. Он выбирает себе стартовое место 5 и право выбора машины соответственно 5е. Второй Петров. 5е стартовое место выбрать уже не может. Выбирает, например 6-е и 4-м выбирает машину. 3й Сидоров. 5-е и 6-е занято, он выбирает например 1-е стартовое место и последним выбирает машину. 10й соответственно выбирает стартовое место что осталось и первым выбирает машину. Вполне нормальный вариант, как по мне...
И еще... В спортивном украинском картинге на данный момент есть и Иванов, и Петров и Сидоров! ))
|
Неплохой вариант, только по времени долго, так выбирали только машины а так еще и позиции
|
beerman вне форума
|
|
23.06.2013, 13:11
|
#645
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Так катали на ТДК в финале и на более ранних гонках. Особой разницы с просто выбирать позиции нет, а по времени дольше
|
Amerikanets вне форума
|
|
24.06.2013, 00:29
|
#646
|
Местный
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 658
|
Не думаю, что по времени будет намного дольше. Не такие уж там и логарифмы, чтобы их долго решать!..
|
Роман Романович вне форума
|
|
24.06.2013, 19:56
|
#647
|
Местный
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 520
|
Думаю, что одним из выводов, которые можно сделать из прошедшей Эстафеты, является тот факт, что адекватно расставить машины на стартовой решётке в зависимости от их скорости - почти нереально.
Да и все, думаю, замечали, что в начале Лиги быстрыми считаются одни машины, а в конце, по факту - всё немного не так.
|
DmitriyChuh вне форума
|
|
24.06.2013, 22:29
|
#648
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от DmitriyChuh
Думаю, что одним из выводов, которые можно сделать из прошедшей Эстафеты, является тот факт, что адекватно расставить машины на стартовой решётке в зависимости от их скорости - почти нереально.
Да и все, думаю, замечали, что в начале Лиги быстрыми считаются одни машины, а в конце, по факту - всё немного не так.
|
Прогрев решает, да и по факту, одни машины быстры на одних трассах, а другие на других. Есть конечно всеядые типа 10ки, но она не особо для обгонов, т.к. тормоза, точнее их отсутствие.
|
morgun вне форума
|
|
25.06.2013, 22:56
|
#649
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
В эту среду будет рейтинговая или внерейтинговая лига?
|
morgun вне форума
|
|
26.06.2013, 01:32
|
#650
|
Местный
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Сообщение от morgun
В эту среду будет рейтинговая или внерейтинговая лига?
|
Рейтинговая.
|
madlopt вне форума
|
|
26.06.2013, 01:38
|
#651
|
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 1,805
|
Цитата:
Сообщение от morgun
В эту среду будет рейтинговая или внерейтинговая лига?
|
метишь на вершину олимпа? )))
соберись Дима, пора бы уже в 10-ку начать заезжать=)))
|
Unkillem вне форума
|
|
26.06.2013, 10:03
|
#652
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Unkillem
метишь на вершину олимпа? )))
соберись Дима, пора бы уже в 10-ку начать заезжать=)))
|
Я её уже давно "пометил", что-то не помогает
|
morgun вне форума
|
|
26.06.2013, 12:19
|
#653
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от dio
Привет!
Новость про деньги: Стоимость Лиги в 2013 году будет составлять 250 грн. При этом, каждое 10-е участие в Лиге будет бесплатно.
|
Так что жажда сегодня катает на шару?
|
beerman вне форума
|
|
26.06.2013, 12:21
|
#654
|
Пользователь
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 787
|
Привет.
Спасибо всем участникам за первый сезон.
Я очень рад, что нам удалось поднять планку в подготовке и равенстве машин в гонках на новый рекордный уровень. Обратной стороной медали в этом случае является увеличение шансов в гонке пилотов, стартующих впереди, т.е. показавших более медленное время круга.
Тем не менее, как я уже писал в прошлом году и говорю всегда, Лига Чемпионов задумывалась как школа борьбы - обгонов и обороны. При разработке регламента изначально не ставилась цель максимально справедливо определить победителя в классическом смысле гонок. Наоборот, в его основу заложен принцип, противоречащий здравому смыслу - самые быстрые в квалификации стартуют сзади.
В то же время, я уверен, что именно такой подход и стал залогом успеха и популярности Лиги Чемпионов на протяжении 11 лет ее существования. Я не вижу смысла менять подход - для этого есть другие гонки (правда в этом году их действительно мало).
Несмотря на жалобы некоторых быстрейших пилотов, результаты 1-го сезона вполне объективны. А то, что в рамках 1-й гонки при определенных раскладах может выстрелить кто-то не из топ 5 фаворитов - так что же в этом плохого? В этом году у нас пока нет ни одного нового победителя Лиги, в то время как в прошлом было 3, а до этого по 5-7 новых имен.
Если говорить о последней гонке, которая и стала причиной новой волны рац предложений, то при сравнении Влада Шендрика и Валеры Шевелева очевидно, что во втором заезде, когда Влад ехал во второй группе (при этом выжав максимум и прорвавшись с последнего на 1-е, что получилось бы далеко не у каждого, а именно благодаря его мастерству), Валера в 1-й группе сумел задать себе значительный очковый задел. А уже в 3-м заезде Валера не сумел показать ничего стоящего, кроме старта с предпоследней позиции. В то время как Влад из середины пелетона прорвался в лидеры. Так почему он не должен был отыграться? Если бы Валера смог совершить хоть половину обгонов, которые сделал Влад в этом заезде, он бы сохранил свое преимущество в гонке.
Несмотря на написанное выше, я хочу поблагодарить всех за дискуссию и предложения по изменению формата.
Второй сезон стартует уже сегодня. Об изменениях по сравнению с 1-м читайте в соответствующей теме
Последний раз редактировалось dio; 26.06.2013 в 12:24.
|
dio вне форума
|
|
26.06.2013, 12:27
|
#655
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от dio
Привет.
Об изменениях по сравнению с 1-м читайте в соответствующей теме
|
Интересненько...
|
beerman вне форума
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.
|