Книга Жалоб и Предложений Если Вы хотите предложить изменить что-либо в работе/внешнем виде картинг-центра или сайта - пишите сюда. Если хотите что-то или кого-то похвалить - тоже пишите в этот раздел :) |
31.03.2017, 15:24
|
#1
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Предложения на сезон 2017.
1. Никогда не ждать опоздавших. А опоздавшим давать право последнего выбора в последней группе квалификации (если они на неё успели).
2. Вообще не жеребить бочонки на квалу и выбор картов, а сразу жеребить номера машин на квалу автоматически. (ускорит старт квалы)
3. Не жеребить бочонки в гонке для последней группы (2й или 3й группе), а выдать машины автоматически по лучшему времени прошлых заездов. Это ускорит существенно гонку, а второй-третей группе приблизительно правильно распределятся машины.
3. Лимитировать время на обсуждение штрафов судьей. Не более 5 минут на один эпизод.
4. Создать документ (например, в гугл доке) с последним регламентом и давать ссылку на него в каждой теме с лигой.
5. Не давать штраф, если нарушивший все осознал и пропустил всех на ком нарушил (не зависимо от того, были ли у кого-то смены позиций).
6. Штрафы:
штрафы при которых пострадавший потерял существенное время на круге (выбивание, разворот и прочее) - давать в виде добавочных секунд к времени на финише гонки вместо штрафов очками.
5с/10с/15с. Тому, на ком нарушили, важнее не наказать виновного, а хотя бы отыграть потерю одной позиции за счет того, кто нарушил . (минимизировать потери)
7. Большие гонки проводить раз в 2 недели, но длительностью 3-4 часа, разрешить ехать в 3 и в 4.
8. Большие гонки летом проводить вечером (хотя бы некоторые).
9. Придумать, что-то с очками СВС. Несправедливо относительно других картинг-центров, что наши чемпионы получают максимум 1020 очков за гонку, потому что лимит на 20 человек в ЛЧ.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 31.03.2017 в 15:29.
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 15:44
|
#2
|
Местный
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 123
|
Лимитировать время на разбор нарушения мне кажется не реально.. Никто ж не будет стоять с секундлмуром и засекать + пока загрузится видео принесут флешку и тд...
Остальное гуд идеи. Особенно про штрафы.
|
Mexalim вне форума
|
|
31.03.2017, 15:44
|
#3
|
Местный
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
|
1. Согласна. С опоздунами самая жесткая борьба. Мы не ждем опоздавших. Их записывают в список сразу, по звонку, жеребят, а успел на валу или нет - это их проблема. Задержки обычно из-за того, что большинство людей приходят за минуту - три до начала, и быстро их зарегистрировать не всегда получается. (((
2. Как тогда определиться кто в первой, а кто во второй группе?, кто первый тянет карт, а кто тянет из остатков? Мне кажется, что наша система хорошо работала.
3. Кто автоматически будет раздавать машины? Есть же еще условие -машины не повторять. Не думаю, что это ускорит гонку.
4. Согласна. Постараемся сделать.
5,6 - это с судьей общайтесь.
7. Это уже обсуждается. Думаю, скоро появится анонс.
8. На счет вечерних БГ.... Не лучший вариант для картинга. У нас проката много летом вечером.
|
mala вне форума
|
|
31.03.2017, 15:49
|
#4
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от mala
2. Как тогда определиться кто в первой, а кто во второй группе?, кто первый тянет карт, а кто тянет из остатков? Мне кажется, что наша система хорошо работала.
3. Кто автоматически будет раздавать машины? Есть же еще условие -машины не повторять. Не думаю, что это ускорит гонку.
|
2. Никто ничего не тянет. Программа автоматически распределяет группы и номера машин.
3. Программа автоматически все делает. (я такую написал Ингулу и до сих пор пользуются, с учетом повторов).
Цитата:
Сообщение от mala
8. На счет вечерних БГ.... Не лучший вариант для картинга. У нас проката много летом вечером.
|
многие пилоты готовы будут прийти и в 22
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 31.03.2017 в 15:52.
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 15:50
|
#5
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от Mexalim
Лимитировать время на разбор нарушения мне кажется не реально.. Никто ж не будет стоять с секундлмуром и засекать + пока загрузится видео принесут флешку и тд...
Остальное гуд идеи. Особенно про штрафы.
|
должно быть разумное время, иногда уходит полчаса на один эпизод, если человек не подготовился технически, значит пусть судья принимает решение исходя из того что есть. Или может разрешить отложенные штрафы (после гонки).
Я всё к тому, что не хочется терять слишком много времени, мы очень поздно возвращаемся домой, даже с двумя группами.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 31.03.2017 в 15:53.
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 16:09
|
#6
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
1. Ок, только надо четко регламентировать в каком момент ты считается опоздуном. Если я например уже подъезжаю (осталась минута пути) и успею в теории до старта первой группы, но в момент жеребения еще нет на трассе, опоздун или нет?
2. Нужна прога которая в автоматическом режиме поделит на группы и выдаст карты, иначе как раньше. Плюс как это связать с опоздунами из п.1 если у них будет право выбора - это некорректно.
3. Тоже прогой решается, но вариант не рабочий, т.к. далеко не всегда ЛК отображает реальную скорость карта. Карт нагонку надо выбирать, т.к. по мимо времени есть еще другие параметры, которые не менее важны при обгоне с последних позиций.
4. Надо
5. Не давать штраф нельзя. Ибо можно злоупотреблять, это должно оставаться на усмотрение судьи.
Если судья считает, что штраф несерьезный и умысла не было, то может простить.
Если считает что даже если умысла не было, но последствия серьезные, то все равно штрафовать. Например случайно не посмотрел на внешке и в равных кого-то затер и он там остался стоять. Вроде не сильно серьезное нарушение, но последствия серьезные. Размер штрафа надо начислять исходя из последствий, если ты когото выбил, он потерял кучу мест, а ты еще и очков заработал на этом (выбил непроходимого и сделал много обгонов), то штрафовать так, чтоб в сумме ты не получил преимущества. Ведь если ты кого-то неумышленно убъешь, сидеть то все-равно, пусть и меньеш чем за умышленное.
А вот за чистосердечное признание можно немного скостить, если пилот до объявления штрафа сам заявит, что он там нарушил.
6. Время не показатель, ведь можно выбить в колеса(с застреванием) и потерять больше 15с и временной штраф никому не поможет. Да и замес так можно организовать и оказаться без штрафа. Очковый штраф - сдерживающий фактор, и пилот должен замысливаться над своими действиями. Временной штраф будет работать, если как и формуле при серьезных последствиях будет рестарт (аналог сейфети-кара), тогда 5с штраф для нарушившего будет большим наказанием, что правильно. Нет рестартов - нет временных штрафов, по старинке.
Последний раз редактировалось morgun; 31.03.2017 в 16:11.
|
morgun вне форума
|
|
31.03.2017, 16:11
|
#7
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от morgun
6. Время не показатель, ведь можно выбить в колеса(с застреванием) и потерять больше 15с и временной штраф никому не поможет. Да и замес так можно организовать и оказаться без штрафа. Очковый штраф - сдерживающий фактор, и пилот должен замысливаться над своими действиями. Временной штраф будет работать, если как и формуле при серьезных последствиях будет рестарт (аналог сейфети-кара), тогда 5с штраф для нарушившего будет большим наказанием, что правильно. Нет рестартов - нет временных штрафов, по старинке.
|
6. Можно время + очки. Я хочу, чтобы пострадавший мог вернуть хотя бы одну позицию, за счет этого штрафа
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 31.03.2017 в 16:22.
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 16:12
|
#8
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Честно говоря, я бы автоматизировал бы прогой только порядок выбора картов. То есть по нажатию кнопки сразу понятно кто в какой группе каким выбирает. А выбор карта оставить пилоту. Иначе нет толка в Госалесе, так ты хоть знаешь приблизительно что там с картами.
|
morgun вне форума
|
|
31.03.2017, 16:14
|
#9
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от morgun
3. Тоже прогой решается, но вариант не рабочий, т.к. далеко не всегда ЛК отображает реальную скорость карта. Карт нагонку надо выбирать, т.к. по мимо времени есть еще другие параметры, которые не менее важны при обгоне с последних позиций.
|
Не попадай во вторую/третью группу если считаешь, что можешь распределить карты лучше программы. Да, некоторый недостаток для пилотов последних групп, но в целом распределение окажется даже лучше чем то, что они сами выбирают)
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 16:15
|
#10
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от morgun
Честно говоря, я бы автоматизировал бы прогой только порядок выбора картов. То есть по нажатию кнопки сразу понятно кто в какой группе каким выбирает. А выбор карта оставить пилоту. Иначе нет толка в Госалесе, так ты хоть знаешь приблизительно что там с картами.
|
В квале это не так важно. Все равно от жребия многое зависит.
А вот в первой группе гонок выбор будет
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 16:16
|
#11
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Не попадай во вторую/третью группу если считаешь, что можешь распределить карты лучше программы. Да, некоторый недостаток для пилотов последних групп, но в целом распределение окажется даже лучше чем то, что они сами выбирают)
|
3. Стоп, там для всех кроме первой, не дочитал. Тогда согласен. Если топ попадет во вторую группу, то в теории ему должно быть пофиг на чем оттуда выезжать. Иначе какой он топ?!
|
morgun вне форума
|
|
31.03.2017, 16:20
|
#12
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от morgun
3. Стоп, там для всех кроме первой, не дочитал. Тогда согласен. Если топ попадет во вторую группу, то в теории ему должно быть пофиг на чем оттуда выезжать. Иначе какой он топ?!
|
и это существенно ускорит гонку, потому что третья/вторая группа сразу же может стартовать.. и пока они катаются первая может выбирать машины
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 16:21
|
#13
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Deus
и это существенно ускорит гонку, потому что третья/вторая группа сразу же может стартовать.. и пока они катаются первая может выбирать машины
|
Ну тут больше касается последней группы если их больше одной. Согласен.
|
morgun вне форума
|
|
31.03.2017, 16:22
|
#14
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 49
|
Согласен со всеми пунктами кроме временных штрафов, тут надо досконально расписывать, что бы и правда не было злоупотреблений.
|
Shutka вне форума
|
|
31.03.2017, 16:23
|
#15
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от Shutka
Согласен со всеми пунктами кроме временных штрафов, тут надо досконально расписывать, что бы и правда не было злоупотреблений.
|
как на счет того, чтобы штрафовать на время + очки (но не по 10очков) ))
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 16:25
|
#16
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Deus
и это существенно ускорит гонку, потому что третья/вторая группа сразу же может стартовать.. и пока они катаются первая может выбирать машины
|
И минимизирует вероятность того, что будет выгодно топу вылететь во вторую группу взять ракету и заработать кучу очков + показать лучшее время.
|
morgun вне форума
|
|
31.03.2017, 17:02
|
#17
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
5. Совсем не давать штраф нельзя. Если вы второй, рискуя обгоняете первого и его разворачиваете, за пару кругов вы можете обогнать его и того кто вас еще обогнал за это время. А это не правильно по отношению к тому кто хорошо защищался, но плохо обгоняет. Так что мне кажется что штраф должен быть хоть минимальным.
6. Можно время привязать к тем 3 пунктам штрафов что есть, если считалы за компом это смогут все быстро и безошибочно сразу пересчитывать. Там ошибится и так очень просто при подсчете очков, а если еще нужно будет и штрафы в секундах добавлять... Но учтите что если кроме меня будет судить кто-то еще, то это будет не просто.
Потому подумайте еще и о том что если вы усложните работу персоналу, как много может быть недовольствия когда ошибок будет больше в подсчетах или как вас будут судить когда у меня не получится приехать.
На больших гонках может и стоит штрафы перевести в секунды, а в лиге не думаю.
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
Последний раз редактировалось Shendrik; 31.03.2017 в 17:17.
|
Shendrik вне форума
|
|
31.03.2017, 17:32
|
#18
|
Местный
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 164
|
Да нормально со штрафами все было в конце прошлого года. -10 / -12 даже меня сдерживали в определенные моменты приходилось стараться аккуратненько все делать... правда порой занимало гораздо больше времени и не факт что получалось
Предлагаю не изобретать велосипед. Ситуативно, можно давать конечно и поменьше... если например борешся за 2 или 3 позицию, разворачиваешь оппонента, потом пропускаешь весь пелотон, пропускаешь оппонента, то наверное не стоит давать нарушителю минус 10/12, можно и -3/-1 обойтись например, т.к. нарушитель уже себя сам наказал...
По-моему такое даже было в прошлом году.
А если нагрузить девочек подсчетом баллов + накидыванием секунд, то:
1) они там лягут, считая это все
2) мы ляжем, дожидаясь этого всего
3) потом ляжем все вместе, находя ошибки и пересчитывая
Со всем остальным согласен.
БГ вобще проводил бы раз в 2-3 недели (но это мое личное).
Последний раз редактировалось T.Hawk; 31.03.2017 в 17:35.
|
T.Hawk вне форума
|
|
31.03.2017, 17:40
|
#19
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
я не предлагаю уменьшить штрафы нарушителям,
цель предложения - дать возможность тому, на ком нарушили вернуть хотя бы 1 позицию (за счет нарушителя).
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 17:46
|
#20
|
Местный
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 164
|
ну так тот, на ком нарушили и отыгрывает позицию при общем подсчете очков за счет того, что нарушитель либо пропустил и получил поменьше штраф, или не пропустил и получил по полной.
С секундами, мне кажется, будет гораздо сложнее.
|
T.Hawk вне форума
|
|
31.03.2017, 18:25
|
#21
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
ну так тот, на ком нарушили и отыгрывает позицию при общем подсчете очков за счет того, что нарушитель либо пропустил и получил поменьше штраф, или не пропустил и получил по полной.
С секундами, мне кажется, будет гораздо сложнее.
|
Если штрафовать только очками то тот, на ком нарушили ничего не отыгрывает. Он проиграл всем участникам гонки в очках (потому что потерял позиции).
И забрали очки у того кто нарушил.
А если секундами штрафовать - то тот, на ком нарушили, получит больше очков относительно всех, а не только относительно нарушителя. Причем это заслуженные очки, которые у него отобрал нарушитель, а не бонус.
Пример:
Пикулин нарушил против Ткаченко. Получил 10баллов штрафа, а Ткаченко потерял позицию.
Если штраф очками:
Финиш:
1. Пикулин (15-10) = 5
2. Ткаченко 13
3. Хавило 11
4. Манило 9
Если штраф секундами + 8 очков
то позиции на финише
1. Ткаченко 15
2. Пикулин (13-8 ) = 5
3. Хавило 11
4. Манило 9
Очки, если бы нарушения не было
1. Ткаченко 15
2. Пикулин 13
3. Хавило 11
4. Манило 9
И вроде бы все то же самое, но только тот, на ком нарушили сохранил свою позицию. И относительно Хавило и Манило (и остальных пилотов) в итоговом рейтинге ничего не потерял.
Особенно это важно, если у тебя борьба в за победу в гонке идет с теми же Хавило или Манило . Получается так у тебя не просто очки забрали, а заслуженную победу. Я же предлагаю способ, который смягчит потери для того, на ком нарушили
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 31.03.2017 в 18:33.
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 18:34
|
#22
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Есть еще вариант.
Штрафовать не секундами и не очками, а позициями .
А если ты и так последний, то можно еще и очков накидывать.
Слабое нарушение -1 позиция. (кроссинг, подталкивания не приведшие к обгону, и т.п.)
Обычное 2-3 позиции
Сильное 3-4
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 31.03.2017 в 18:40.
|
Deus вне форума
|
|
31.03.2017, 18:58
|
#23
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 49
|
Вот позициями мне больше всего нравится. Прошли тебя с нарушением, так ты сейчас сидишь и ноешь, а так пилоту впаяют штраф 2-3 позиции, ты мало того, что вернешь себе свое место, так и нарушивший преимуществ не получит. более того, человек еще и за обгоны балов не получит. по-моему, самый хороший вариант. и считать просто.
|
Shutka вне форума
|
|
31.03.2017, 23:07
|
#24
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Мне тоже так больше нравится
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
01.04.2017, 12:49
|
#25
|
Местный
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
|
Цитата:
Сообщение от Deus
многие пилоты готовы будут прийти и в 22
|
Да, но наши соседи из жилых домов совсем не готовы слушать нас по ночам летом... ((((
|
mala вне форума
|
|
01.04.2017, 12:52
|
#26
|
Местный
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
|
Цитата:
Сообщение от Deus
мы очень поздно возвращаемся домой, даже с двумя группами.
|
так мы же гоняем до 11. а с учетом скорости твоей езды по улицам, ты домой попадаешь раньше всех
|
mala вне форума
|
|
01.04.2017, 12:54
|
#27
|
Местный
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Не попадай во вторую/третью группу
|
в ЛЧ всего 2 группы...
|
mala вне форума
|
|
01.04.2017, 14:03
|
#28
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
С позиционными штрафами есть еще одна особенность, там часто важна последовательность этих самиш штрафов.
|
morgun вне форума
|
|
02.04.2017, 23:52
|
#29
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
А я все же не соглашусь с тем, чтобы добавлять что- то, тому,кто пострадал. Это приведет к снижению ответственности при принятии решения об обгоне атакующим.
Типа ну выбью его, так пофиг , ему добавят.
Я считаю, что ответственность за обгон должна быть максимальной и пилот должен понимать. , что помимо штрафа получит еще и всеобщее презрение товарищей))
|
beerman вне форума
|
|
03.04.2017, 00:31
|
#30
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Предлагаю за нарушение расстреливать
|
morgun вне форума
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.
|