Соревнования Раздел, посвящённый чемпионатам, а также эстафетам и их квалификациям :) Обсуждение всех аспектов уже прошедших или только планируемых соревнований. |
13.07.2017, 17:03
|
#121
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Ааа, теперь понял.
Ну так все сходится - Организаторы обладают Правом предоставить компенсацию как я сказал выше "как только появится такая возможность". А если не появилась (или не полностью), то они вправе перенести эту компенсацию.
|
это неправильно, так можно влиять на штрафы и отрезки команд....
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 17:11
|
#122
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Пересчеты отрезков недопустимы, ни в процессе гонки ни после нее.
Есть хронометраж отрезков по выезду с пита и точка.
что это за пересчеты отрезков??
Если девочки ошиблись с выпуском на пите, то это проблема девочек, а не команды.
|
Цитата:
Сообщение от dio
Чего это не признают? Признаем, что не справились с тем количеством команд на пит стопе, напутали с секундомерами, а дальше все, что смогли, это выровнять время 1-го пита на следующих двух.
По доп штрафу в 15 сек Playwar - тогда его даже не заметили.
|
Т.е. штраф не заметили тогда. А следовательно заметили потом. И пересчеты отрезков получились допустимыми .
Я ж не говорю, чтобы тебя штрафонуть еще и за 2-й отрезок из-за пересчета первого. Так что ты тут явно переигрываешь.
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 17:13
|
#123
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
это неправильно, так можно влиять на штрафы и отрезки команд....
|
Так отрезки не зависят от компенсации (бонуса), тебе ж Дио об этом уже черным по белому наконец-то записал в Регламенте.
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 17:20
|
#124
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Т.е. штраф не заметили тогда. А следовательно заметили потом. И пересчеты отрезков получились допустимыми .
Я ж не говорю, чтобы тебя штрафонуть еще и за 2-й отрезок из-за пересчета первого. Так что ты тут явно переигрываешь.
|
штрафы после гонки - это ужасно.
Нам нужно идти в таком направлении, чтобы штрафов после гонки не было.
Апелляции после гонки плохое явление и мало где дают три дня, как здесь... думаю сутки - это предел.
Я убежден, что если бы а пите девочки сработали четко - то весь ход гонки был бы другим, и я уверен мы бы одержали победу все равно. Ты убежден в обратном. Но как бы оно было мы никогда не узнаем, что бы сейчас не делали с результатами .
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 17:24
|
#125
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Так отрезки не зависят от компенсации (бонуса), тебе ж Дио об этом уже черным по белому наконец-то записал в Регламенте.
|
получается по новым правилам если отрезок 14:30 с компенсацией 35сек, то штрафа нет?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 17:32
|
#126
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Так а с таким достаточно сложным регламентом, матчастью и человеческим фактором перекосы и пересчеты неизбежны. Иначе где ж хоть какая-то справедливость? Хоть видимость.
Каким бы другим бы ни был ход гонки - я также уверен в ее исходе.
Хотя для меня это уже не самый главный вопрос.
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 17:34
|
#127
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
получается по новым правилам если отрезок 14:30 с компенсацией 35сек, то штрафа нет?
|
Авжеж
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 17:34
|
#128
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Человеческий фаткор - часть гонок. Пересчеты через день после гонки и изменение подиума - это очень плохо. Для всех
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 17:37
|
#129
|
Пользователь
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 30
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Человеческий фаткор - часть гонок. Пересчеты через день после гонки и изменение подиума - это очень плохо. Для всех
|
в соседней теме идет голосовалка на тему пересчетов и не только: http://www.karting.ua/forum/showthread.php?p=20498
если кто не видел прошу обратить внимание
|
e-moe вне форума
|
|
13.07.2017, 17:37
|
#130
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Человеческий фаткор - часть гонок.
|
Да, среди пилотов конечно часть. А если философия компенсаций прописана в самом Регламенте - то его нужно исполнять, как бы это плохо и гадко и неудобно не выглядело.
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 17:41
|
#131
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от e-moe
|
Зачем? И как это относится к Большим Гонкам?
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 17:45
|
#132
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Да, среди пилотов конечно часть. А если философия компенсаций прописана в самом Регламенте - то его нужно исполнять, как бы это плохо и гадко и неудобно не выглядело.
|
Да. И там четко сказано про фактический отрезок, а не расчетный. Заехать в 29:59 не является нарушением.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 17:54
|
#133
|
Пользователь
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 30
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Зачем? И как это относится к Большим Гонкам?
|
я считаю что как миниум первый вопрос вполне можно рассматривать в и контексте БГ в том числе. мне, например, не очень нравится идея пересмотра результатов гонок после награждения (и не важно когда - в течении трех дней, недели или полу часа после гонки)
|
e-moe вне форума
|
|
13.07.2017, 18:13
|
#134
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от e-moe
я считаю что как миниум первый вопрос вполне можно рассматривать в и контексте БГ в том числе. мне, например, не очень нравится идея пересмотра результатов гонок после награждения (и не важно когда - в течении трех дней, недели или полу часа после гонки)
|
Так тогда придется между гонкой и награждением еще заниматься перепроверкой после организаторов (до вечера ).
Или автоматизировать процесс тайминга (над чем Дио и работает).
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 18:17
|
#135
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Да. И там четко сказано про фактический отрезок, а не расчетный. Заехать в 29:59 не является нарушением.
|
8.4. Протяженность гоночного отрезка между обязательными пит стопами должна быть не меньше 15 минут и не больше 45 минут (а длина стартового отрезка – не больше 30 минут). За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд.
Расчетное время отрезка пилота берется без учета положенных команде компенсаций и штрафов.
Или о чем ты?
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 18:30
|
#136
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
8.4. Протяженность гоночного отрезка между обязательными пит стопами должна быть не меньше 15 минут и не больше 45 минут (а длина стартового отрезка – не больше 30 минут). За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд.
Расчетное время отрезка пилота берется без учета положенных команде компенсаций и штрафов.
Или о чем ты?
|
Я о том, что наш отрезок был меньше 31 минуты
Он бы был больше 31 если бы девочки не перепутали ничег
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 18:32
|
#137
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
И по регламенту нарушения с нашей стороны нет. Оно бы было, если бы не ошибка девочек. Понимаешь?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 13.07.2017 в 18:34.
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 18:48
|
#138
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Мы опять в 100500 раз начинаем ходить по кругу?
Ваш "расчетный" отрезок был больше 31-й минуты.
Последний раз редактировалось BjornB; 13.07.2017 в 18:50.
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 18:50
|
#139
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Мы опять в 100500 раз начинаем ходить по кругу?
|
да, ты не устал это обсуждать, может прекратим?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 18:51
|
#140
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Deus
да, ты не устал это обсуждать, может прекратим?
|
не стоит, продолжайте...
|
morgun вне форума
|
|
13.07.2017, 18:51
|
#141
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Ваш "расчетный" отрезок был больше 31-й минуты.
|
в регламенте на момент гонки, ни слова о "расчетных" отрезках.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 18:54
|
#142
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
да, ты не устал это обсуждать, может прекратим?
|
Нет, я не устал, даже нравится.
Марафоны - гонки длинные.
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 18:58
|
#143
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
в регламенте на момент гонки, ни слова о "расчетных" отрезках.
|
8.4. Протяженность гоночного отрезка между обязательными пит стопами должна быть не меньше 15 минут и не больше 45 минут (а длина стартового отрезка – не больше 30 минут). За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд.
Но и о фактических тоже? А теперь зачем-то добавили "расчетный".
|
BjornB вне форума
|
|
13.07.2017, 18:58
|
#144
|
Местный
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 754
|
Цитата:
Сообщение от Deus
штрафы после гонки - это ужасно.
Нам нужно идти в таком направлении, чтобы штрафов после гонки не было.
Апелляции после гонки плохое явление и мало где дают три дня, как здесь... думаю сутки - это предел.
|
Штрафы это всегда нормально т.к. всегда есть нарушители. Это всегда обязательно, как принцип неотвратимости наказания и сдерживающая мера. Штрафы это прекрасно как торжество справедливости. И если на проведение расследования нужно время, то значит штрафы должны быть после гонки.
Я протестую против лимита 3х дней, потому что дурно выглядит. Полная проверка требует много усилий на что трёх дней не хватит, не говоря о том что могут задерживать публикацию статистики, либо статистика будет не точной (в обсуждаемой лишь минимальные неточности для половины команд), например, до сих пор нету кардиограммы по последнему этапу, на которую надо это время. Для трёх дней нужно чтобы организаторы организовали проверку, но они, как мы видим по "ограничению 3х дней" заинтересованная сторона, что и когда они проверят?
Я предлагаю 7..8 дней. Плюс внедрение системы автоматического контроля питстопов.
Касательно расчёта отрезков на том этапе это была новая проблема, там путали не столько секундомеры сколько команды. По этому нам и как минимум Флэш-у записали чужие времена отрезков, ничего общего не имеющие с хронометражём. А Флаш ушли бы от минимального штрафа даже с нашей компенсацией, а им записали непонятное время и дали 20 сек штрафа!
Не должно быть всего этого, а не штрафов. Как это компенсировать я готов к дискусии.
__________________
Знание - Сила!
|
MotorManiac вне форума
|
|
13.07.2017, 19:33
|
#145
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от Deus
получается по новым правилам если отрезок 14:30 с компенсацией 35сек, то штрафа нет?
|
Ответ Дио: штраф в таком случае есть. По старому регламенту. А по новому нет.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 13.07.2017 в 19:40.
|
Deus вне форума
|
|
13.07.2017, 19:34
|
#146
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от BjornB
Но и о фактических тоже? А теперь зачем-то добавили "расчетный".
|
читай пост выше
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Последний раз редактировалось Deus; 13.07.2017 в 19:41.
|
Deus вне форума
|
|
14.07.2017, 10:26
|
#147
|
Местный
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 754
|
Цитата:
Сообщение от Deus
И по регламенту нарушения с нашей стороны нет. Оно бы было, если бы не ошибка девочек. Понимаешь?
|
Т.е. то что Плайвор и РнР получили большое не конкурентное преимущество и выигрыши позиций, одновременно с необоснованными штрафами другим командам, надо считать нормальным соревновательным процессом, ещё и соответствующем регламенту?
Незачем превращать соревнования в балаган, а "девочек" в последнюю инстанцию, мы же цивилизованные люди.
__________________
Знание - Сила!
|
MotorManiac вне форума
|
|
14.07.2017, 10:27
|
#148
|
Местный
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 400
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Ответ Дио: штраф в таком случае есть. По старому регламенту. А по новому нет.
|
Где Дио? Не вижу
Ты это к чему опять?
Штраф 20сек у вас шо так шо так.
А у нас при таком подходе еще и наши 5с. штрафа надо скостить. Так и передай.
|
BjornB вне форума
|
|
14.07.2017, 12:30
|
#149
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Deus
Ответ Дио: штраф в таком случае есть. По старому регламенту. А по новому нет.
|
На момент проведения этапа регламент был старым.
Задним числом изменения не действуют.
В том числе на оспаривание результата в течении 3х дней. Тем более там главное начать спор в течении трех дней, а дальше уже разбор полетов не регламентирован по времени.
Последний раз редактировалось morgun; 14.07.2017 в 12:36.
|
morgun вне форума
|
|
14.07.2017, 12:53
|
#150
|
Deus Ex Machina
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
|
Цитата:
Сообщение от MotorManiac
Т.е. то что Плайвор и РнР получили большое не конкурентное преимущество и выигрыши позиций, одновременно с необоснованными штрафами другим командам, надо считать нормальным соревновательным процессом, ещё и соответствующем регламенту?
Незачем превращать соревнования в балаган, а "девочек" в последнюю инстанцию, мы же цивилизованные люди.
|
Конечно. Нужно решать проблему с ошибками на пите. Обещают решить, посмотрим что получится.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
|
Deus вне форума
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.
|