На сайт

Вернуться   Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве > Картинг-центр "Жажда Скорости", г. Киев > Соревнования

Соревнования Раздел, посвящённый чемпионатам, а также эстафетам и их квалификациям :) Обсуждение всех аспектов уже прошедших или только планируемых соревнований.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2017, 17:03   #121
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Ааа, теперь понял.

Ну так все сходится - Организаторы обладают Правом предоставить компенсацию как я сказал выше "как только появится такая возможность". А если не появилась (или не полностью), то они вправе перенести эту компенсацию.
это неправильно, так можно влиять на штрафы и отрезки команд....
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:11   #122
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Пересчеты отрезков недопустимы, ни в процессе гонки ни после нее.
Есть хронометраж отрезков по выезду с пита и точка.
что это за пересчеты отрезков??

Если девочки ошиблись с выпуском на пите, то это проблема девочек, а не команды.
Цитата:
Сообщение от dio Посмотреть сообщение
Чего это не признают? Признаем, что не справились с тем количеством команд на пит стопе, напутали с секундомерами, а дальше все, что смогли, это выровнять время 1-го пита на следующих двух.

По доп штрафу в 15 сек Playwar - тогда его даже не заметили.
Т.е. штраф не заметили тогда. А следовательно заметили потом. И пересчеты отрезков получились допустимыми .

Я ж не говорю, чтобы тебя штрафонуть еще и за 2-й отрезок из-за пересчета первого. Так что ты тут явно переигрываешь.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:13   #123
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
это неправильно, так можно влиять на штрафы и отрезки команд....
Так отрезки не зависят от компенсации (бонуса), тебе ж Дио об этом уже черным по белому наконец-то записал в Регламенте.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:20   #124
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Т.е. штраф не заметили тогда. А следовательно заметили потом. И пересчеты отрезков получились допустимыми .

Я ж не говорю, чтобы тебя штрафонуть еще и за 2-й отрезок из-за пересчета первого. Так что ты тут явно переигрываешь.
штрафы после гонки - это ужасно.
Нам нужно идти в таком направлении, чтобы штрафов после гонки не было.
Апелляции после гонки плохое явление и мало где дают три дня, как здесь... думаю сутки - это предел.

Я убежден, что если бы а пите девочки сработали четко - то весь ход гонки был бы другим, и я уверен мы бы одержали победу все равно. Ты убежден в обратном. Но как бы оно было мы никогда не узнаем, что бы сейчас не делали с результатами.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:24   #125
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Так отрезки не зависят от компенсации (бонуса), тебе ж Дио об этом уже черным по белому наконец-то записал в Регламенте.
получается по новым правилам если отрезок 14:30 с компенсацией 35сек, то штрафа нет?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:32   #126
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Так а с таким достаточно сложным регламентом, матчастью и человеческим фактором перекосы и пересчеты неизбежны. Иначе где ж хоть какая-то справедливость? Хоть видимость.

Каким бы другим бы ни был ход гонки - я также уверен в ее исходе.

Хотя для меня это уже не самый главный вопрос.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:34   #127
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
получается по новым правилам если отрезок 14:30 с компенсацией 35сек, то штрафа нет?
Авжеж
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:34   #128
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Человеческий фаткор - часть гонок. Пересчеты через день после гонки и изменение подиума - это очень плохо. Для всех
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:37   #129
e-moe
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Человеческий фаткор - часть гонок. Пересчеты через день после гонки и изменение подиума - это очень плохо. Для всех
в соседней теме идет голосовалка на тему пересчетов и не только: http://www.karting.ua/forum/showthread.php?p=20498

если кто не видел прошу обратить внимание
e-moe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:37   #130
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Человеческий фаткор - часть гонок.
Да, среди пилотов конечно часть. А если философия компенсаций прописана в самом Регламенте - то его нужно исполнять, как бы это плохо и гадко и неудобно не выглядело.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:41   #131
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-moe Посмотреть сообщение
в соседней теме идет голосовалка на тему пересчетов и не только: http://www.karting.ua/forum/showthread.php?p=20498

если кто не видел прошу обратить внимание
Зачем? И как это относится к Большим Гонкам?
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:45   #132
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Да, среди пилотов конечно часть. А если философия компенсаций прописана в самом Регламенте - то его нужно исполнять, как бы это плохо и гадко и неудобно не выглядело.
Да. И там четко сказано про фактический отрезок, а не расчетный. Заехать в 29:59 не является нарушением.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 17:54   #133
e-moe
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Зачем? И как это относится к Большим Гонкам?
я считаю что как миниум первый вопрос вполне можно рассматривать в и контексте БГ в том числе. мне, например, не очень нравится идея пересмотра результатов гонок после награждения (и не важно когда - в течении трех дней, недели или полу часа после гонки)
e-moe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:13   #134
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e-moe Посмотреть сообщение
я считаю что как миниум первый вопрос вполне можно рассматривать в и контексте БГ в том числе. мне, например, не очень нравится идея пересмотра результатов гонок после награждения (и не важно когда - в течении трех дней, недели или полу часа после гонки)
Так тогда придется между гонкой и награждением еще заниматься перепроверкой после организаторов (до вечера ).

Или автоматизировать процесс тайминга (над чем Дио и работает).
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:17   #135
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Да. И там четко сказано про фактический отрезок, а не расчетный. Заехать в 29:59 не является нарушением.
8.4. Протяженность гоночного отрезка между обязательными пит стопами должна быть не меньше 15 минут и не больше 45 минут (а длина стартового отрезка – не больше 30 минут). За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд.

Расчетное время отрезка пилота берется без учета положенных команде компенсаций и штрафов.

Или о чем ты?
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:30   #136
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
8.4. Протяженность гоночного отрезка между обязательными пит стопами должна быть не меньше 15 минут и не больше 45 минут (а длина стартового отрезка – не больше 30 минут). За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд.

Расчетное время отрезка пилота берется без учета положенных команде компенсаций и штрафов.

Или о чем ты?
Я о том, что наш отрезок был меньше 31 минуты
Он бы был больше 31 если бы девочки не перепутали ничег
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:32   #137
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

И по регламенту нарушения с нашей стороны нет. Оно бы было, если бы не ошибка девочек. Понимаешь?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 13.07.2017 в 18:34.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:48   #138
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Мы опять в 100500 раз начинаем ходить по кругу?

Ваш "расчетный" отрезок был больше 31-й минуты.

Последний раз редактировалось BjornB; 13.07.2017 в 18:50.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:50   #139
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Мы опять в 100500 раз начинаем ходить по кругу?
да, ты не устал это обсуждать, может прекратим?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:51   #140
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
да, ты не устал это обсуждать, может прекратим?
не стоит, продолжайте...
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:51   #141
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Ваш "расчетный" отрезок был больше 31-й минуты.
в регламенте на момент гонки, ни слова о "расчетных" отрезках.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:54   #142
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
да, ты не устал это обсуждать, может прекратим?
Нет, я не устал, даже нравится.

Марафоны - гонки длинные.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:58   #143
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
в регламенте на момент гонки, ни слова о "расчетных" отрезках.
8.4. Протяженность гоночного отрезка между обязательными пит стопами должна быть не меньше 15 минут и не больше 45 минут (а длина стартового отрезка – не больше 30 минут). За первую минуту вне этого лимита команда будет оштрафована на 5 секунд, за каждую последующую – на 15 секунд.

Но и о фактических тоже? А теперь зачем-то добавили "расчетный".
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 18:58   #144
MotorManiac
Местный
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 744
Отправить сообщение для MotorManiac с помощью ICQ
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
штрафы после гонки - это ужасно.
Нам нужно идти в таком направлении, чтобы штрафов после гонки не было.
Апелляции после гонки плохое явление и мало где дают три дня, как здесь... думаю сутки - это предел.
Штрафы это всегда нормально т.к. всегда есть нарушители. Это всегда обязательно, как принцип неотвратимости наказания и сдерживающая мера. Штрафы это прекрасно как торжество справедливости. И если на проведение расследования нужно время, то значит штрафы должны быть после гонки.

Я протестую против лимита 3х дней, потому что дурно выглядит. Полная проверка требует много усилий на что трёх дней не хватит, не говоря о том что могут задерживать публикацию статистики, либо статистика будет не точной (в обсуждаемой лишь минимальные неточности для половины команд), например, до сих пор нету кардиограммы по последнему этапу, на которую надо это время. Для трёх дней нужно чтобы организаторы организовали проверку, но они, как мы видим по "ограничению 3х дней" заинтересованная сторона, что и когда они проверят?
Я предлагаю 7..8 дней. Плюс внедрение системы автоматического контроля питстопов.

Касательно расчёта отрезков на том этапе это была новая проблема, там путали не столько секундомеры сколько команды. По этому нам и как минимум Флэш-у записали чужие времена отрезков, ничего общего не имеющие с хронометражём. А Флаш ушли бы от минимального штрафа даже с нашей компенсацией, а им записали непонятное время и дали 20 сек штрафа!
Не должно быть всего этого, а не штрафов. Как это компенсировать я готов к дискусии.
__________________
Знание - Сила!
MotorManiac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 19:33   #145
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
получается по новым правилам если отрезок 14:30 с компенсацией 35сек, то штрафа нет?
Ответ Дио: штраф в таком случае есть. По старому регламенту. А по новому нет.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 13.07.2017 в 19:40.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 19:34   #146
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BjornB Посмотреть сообщение
Но и о фактических тоже? А теперь зачем-то добавили "расчетный".
читай пост выше
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 13.07.2017 в 19:41.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 10:26   #147
MotorManiac
Местный
 
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 744
Отправить сообщение для MotorManiac с помощью ICQ
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
И по регламенту нарушения с нашей стороны нет. Оно бы было, если бы не ошибка девочек. Понимаешь?
Т.е. то что Плайвор и РнР получили большое не конкурентное преимущество и выигрыши позиций, одновременно с необоснованными штрафами другим командам, надо считать нормальным соревновательным процессом, ещё и соответствующем регламенту?
Незачем превращать соревнования в балаган, а "девочек" в последнюю инстанцию, мы же цивилизованные люди.
__________________
Знание - Сила!
MotorManiac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 10:27   #148
BjornB
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Ответ Дио: штраф в таком случае есть. По старому регламенту. А по новому нет.
Где Дио? Не вижу

Ты это к чему опять?

Штраф 20сек у вас шо так шо так.

А у нас при таком подходе еще и наши 5с. штрафа надо скостить. Так и передай.
BjornB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 12:30   #149
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Ответ Дио: штраф в таком случае есть. По старому регламенту. А по новому нет.
На момент проведения этапа регламент был старым.
Задним числом изменения не действуют.
В том числе на оспаривание результата в течении 3х дней. Тем более там главное начать спор в течении трех дней, а дальше уже разбор полетов не регламентирован по времени.

Последний раз редактировалось morgun; 14.07.2017 в 12:36.
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2017, 12:53   #150
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
Т.е. то что Плайвор и РнР получили большое не конкурентное преимущество и выигрыши позиций, одновременно с необоснованными штрафами другим командам, надо считать нормальным соревновательным процессом, ещё и соответствующем регламенту?
Незачем превращать соревнования в балаган, а "девочек" в последнюю инстанцию, мы же цивилизованные люди.
Конечно. Нужно решать проблему с ошибками на пите. Обещают решить, посмотрим что получится.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot