Архив Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой |
19.07.2012, 13:31
|
#271
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
выбрать старт с последнего места и challenge - просто хочется, чтобы это был мой выбор, а не "ссылка"
|
и то верно) я лично всегда за гибкость системы.
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 13:32
|
#272
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от in_sane
упс...
но все равно остается вопрос - а как я могу поучаствовав в этапе, потерять рейтинг?...
|
рейтинг - если вдуматься, это среднее количество очков, набираемое за 1 заезд, умноженное на 10.
То есть, если ты в этапе набрал меньше очков, чем твой рейтинг, твой общий (средний за все этапы) рейтинг уменьшается.
например: твой рейтинг 130, что значит 13 очков в среднем за заезд или 39 очков за гонку,
а за этап ты набрал 30 очков, что значит =30/3*10 = 100 рейтинг
среднее арифметическое уменьшается.
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 13:38
|
#273
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
при такой системе все равно не выравнивается ситуация, когда 2 пилота при одинаковом количестве обгонов зависят от стартового места - но она чуть лучше согласен.
Главный смысл моих предложений в том, что пилот, показавший наилучшее время круга, должен иметь наилучший выбор и условия для набора очков в заезде, а не быть принудительно заслан "в задницу" пелетона отвоевывать позиции.
Весь прикол Лиги был в том, что ты стартуешь сзади, но на лучших картах, а вчера получилось, что мы с тобой стартовали на одинаковых картах, но у тебя было 6 очков "форы" из-за стартовых позиций
|
А мне кажется, что можно выравнять, если правильно посчитать количество очков которые даются за позицию на финише и от этого забить в программу количество очков за обгон. Тоесть если я стартую 5м и приезжаю 2м и Олег стартует 8м и приезжает 5м - по итогу мы получаем одинаковое кол-во очков. Если такое реально конечно...
|
beerman вне форума
|
|
19.07.2012, 13:40
|
#274
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от beerman
То есть если я стартую 5м и приезжаю 2м и Олег стартует 8м и приезжает 5м - по итогу мы получаем одинаковое кол-во очков. Если такое реально конечно...
|
ну мне кажется, это тоже несправедливо. Второе место есть второе, а пятое - это пятое.
чем тебя смущает предложенная мной система?
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 13:48
|
#275
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
чем тебя смущает предложенная мной система?
|
нет она меня совершенно не смущает. Просто это кардинально меняет формат гонки. Я же пытаюсь предложить хоть какие-то изменения если например твоё предложение будет отвергнуто. В любом случае мы показываем организаторам, что надо вводить поправки либо к существующему регламенту либо к формату вообщем
|
beerman вне форума
|
|
19.07.2012, 13:52
|
#276
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от beerman
нет она меня совершенно не смущает.
|
Цитата:
Сообщение от beerman
Просто это кардинально меняет формат гонки.
|
ну я тебе скажу, что формат менялся уже не один раз
просто нужно находить решения, которые больше подходят в текущей ситуации. думаю, с этим фактом все согласятся
Цитата:
Сообщение от beerman
В любом случае мы показываем организаторам, что надо вводить поправки либо к существующему регламенту либо к формату вообщем
|
Согласен
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 13:56
|
#277
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
вот и порешали
|
beerman вне форума
|
|
19.07.2012, 14:25
|
#278
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
например: твой рейтинг 130, что значит 13 очков в среднем за заезд или 39 очков за гонку,
а за этап ты набрал 30 очков, что значит =30/3*10 = 100 рейтинг
|
ура. разобрался, спасибо)
блин, все же просто) затупил.
буду знать, забавная система) сильно выравнивает ситуацию, когда кто-то пропустил этап. рейтинг конечно теряется, но если очки просто суммировать, в более выигрышной ситуации оказывались бы те, кто не пропускал этапов, при этом не обязательно показывая хорошую езду
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 15:08
|
#279
|
Местный
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 658
|
Привет! Любая система имеет огрехи... Любая конституция не идеальна... Но рвение к совершенству - это хорошо. Коллективный разум всегда более совершенен, чем индивидуальный. Уверен, что Денис это понимает и уже крепко думает над этим. От себя хочу сказать, что оптимизировать ситуацию скорее всего надо методом начисления очков за обгоны и штрафов за нарушения. Так, в первой группе - за обгон начислять 1,0 очка. Во второй - 0,9. В третьей - 0,7. Думаю, никто не станет спорить что обгон в первой группе более ценный и трудный чем в третьей.
По поводу штрафов. Нарушение повлекшее за собой сход (или уход в хвост пелетона) участника -5 очков. Нарушение повлекшее за собой потерю двух и более позиций -3 очка. Нарушение повлекшее за собой потерю одной позиции - 1 очко. Нарушение при котором произошло изменение траектории без потери позиции - 0,5 очка. Штраф всегда должен быть более больным, чем полученная выгода при его совершении. Уверен - это понятно всем. Можно в апексе красиво атаковать впереди идущего аккуратненько в хвост, при этом ставить его раком для всех сзади идущих, при этом получать +1 за место +0,7 за обгон -1,0 штрафа. Все равно +0,7 в выгоде, а атакуемый теряет массу очков. Парадоксальная ситуация! Например в спортивном картинге, за контакт повлекший потерю позиции - пенализация 10 секунд!!! За контакт повлекший сход - вплоть до дисквалификации. Понятно, что у нас не ФАУ, но тем не менее... И хотелось бы больше судей на трассе. Алексей, как то (при всем уважении к нему), глазами вращать как хамелеон не в состоянии! И всего все-равно не видит!
|
Роман Романович вне форума
|
|
19.07.2012, 15:11
|
#280
|
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 1,805
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
Открытое письмо организаторам чемпионата "Лига чемпионов"
Денис,
Всем нам безусловно нравится данный формат соревнований, но мне кажется, что текущей регламент нуждается в оптимизации.
Попытаюсь объяснить свою позицию на примере вчерашней гонки.
Для сравнения возьмем результаты меня и Скобликова Влада (Влад, поздравляю с победой ):
Карты, на которых ездили:
- Влад: 14, 6, 5, 10 (если не ошибаюсь)
- Я: 10, 5, 6, 14
Одни и те же карты
Обгоны:
- Влад: 3+2+2 (в трех заездах)
- Я: 3+1+3 (это учитывая штраф за нарушение против Дениса Манило)
Одинаковое количество (даже если не брать во внимание тот факт, что обгонять гонщиков, которые ехали на 14 и 5 картах было посложнее, наверное, что гонщиков на 3 и 7, ну да ладно, допустим, одинаково сложно)
Места по времени круга:
- Влад: 4, 1, 5, 3
- Я: 1, 2, 1, 4
Вопрос: "в чем сила брат"?
Сила оказалась в том, что Влад стартовал с 5, 8 и 4 позиций, а я стартовал с 8, 7 и 8 позиций.
Получается, что показав примерно равные показатели "эффективности" гонки, Влад занял 1 место, а я 4 только из-за разницы наших стартовых позиций, при том, что я еще и время круга показывал быстрее.
Как по мне, то это немного несправедливо.
Выходит, чтобы выиграть Лигу сейчас, нужно:
1. чтобы тебе повезло показать 4-5 время круга в первой группе
ИЛИ
2. сознательно не ехать в полную силу, чтобы, не дай Бог, не показать лучшее время и не стартовать "з самого заду".
Лично мне оба варианта абсолютно не нравятся. Я прихожу, чтобы показывать максимально возможный результат. Я хочу ехать быстрее. Мне неинтересно "не выкладываться на полную" или снимать ногу с педали газа на последних 5-10 метрах круга.
Текущий регламент отлично работал, когда разница между картами была около 1 сек - тогда была достаточно высокая вероятность пробиться с последнего места хотя бы в первую тройку. При текущей разнице картов, возросшем мастерстве пилотов (это не может не радовать ) и супербыстрых новых конфигурациях трека данная вероятность намного меньше.
Какие мои предложения:
1. увеличить разницу между картами: 2-3 карта в 0,2-0,3 десятых, 2-3 карта в 0,5-0,7 десятых, 2-3 карта в 0,8-1,0 секунды. Легко ли это сделать и стоит ли - спорный вопрос.
2. обсудить изменения в регламенте, а именно:
- квалификация проходит также, как и сейчас
- после квалификации судьи закрепляют за каждым картом позицию на стартовой решетке: самые быстрые назад, самые медленные вперед (в том, что это можно достаточно объективно делать, мы убедились на "Суперперцах" спасибо организаторам)
- гонщик, показавший наилучшее время в квалификации, первым выбирает стартовую позицию вместе с картом: он может выбрать стартовать первым, но на плохом карте, последним на быстром, или то, что сейчас приносит наибольший результат - 4-5ым на среднем карте. Вторым выбирает стартовую позицию пилот, показавший второе время, ну и так далее.
- далее все как сейчас - после заездов всех групп формируется список по времени, и опять пилот, показавший наилучшее время, первым выбирает стартовую позицию.
- очки начисляются по сегодняшней схеме: место + время + обгоны (можно даже оставить увеличение веса каждого последующего обгона, как было на вчерашней лиге)
- нельзя стартовать с одинаковых позиций в трех заездах, учитывая и ту, на которой стоит карт, который использовался данным пилотом в квалификации - то же, что и сейчас - нельзя ездить на одном карте более одного раза.
Что мы выигрываем в таком случае:
1. Пилот, оказавшийся самым быстрым по времени, первым делает свой выбор: он может выбрать первую позицию и защищаться, но врядле покажет хорошее время и может вылететь во вторую группу; он может взять среднюю позицию, он также может взять и последнюю позицию и заработать максимальное количество очков - но это будет ЕГО выбор, и я считаю, что это справедливо. Остальным достанутся оставшиеся позиции.
2. Карты справедливо расставлены по решетке - самый быстрый карт всегда последний и, соответственно, не получается, что показав лучшее время и вынужденный стартовать с последнего места, пилот должен брать не самый быстрый карт, если на всех быстрых он уже ездил (теоретически такое возможно, хоть и очень сложно ). Даже если судьи не угадали с расстановкой картов, никакой проблемы в этом нет - все видят какой карт "не едет на свою позицию", и, соответственно, он остается самому последнему по времени человеку - что, как по мне, достаточно справедливо.
3. Максимально возможное равенство условий для всех пилотов: все стартуют на одинаковых картах с одинаковых позиций.
4. Очень сильно снижается воздействие удачи при получении самых выгодных стартовых позиций.
5. Обгоны все равно будут, стартовать не с первого ряда все равно нужно будет, чтобы набрать бОльшее количество очков, чем соперники.
В общем, это мои мысли.
Мне кажется, что такие изменения в регламенте будут способствовать более справедливому начислению очков и повышению квалификации всех пилотов.
Будет за что сражаться и ради чего показывать наилучшее время!
Можно даже провести какую-то "тестовую" лигу, чтобы посмотреть, как все может работать.
P.s. если у кого-то есть другие мысли по этому поводу, давайте обсуждать. Возможно это только мне кажется, что все не совсем справедливо.
|
Буду настаивать на предложении Олега по поводу выбора места старта быстрейшего в предидущей сессии. Пятерка тебе за мысли, реально не очень справедливо
|
Unkillem вне форума
|
|
19.07.2012, 15:14
|
#281
|
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 1,805
|
Цитата:
Сообщение от beerman
вот и порешали
|
С победой Влад, ты крут. Предлагаю двигать сторожил жажды. Надуюсь ты согласен с мыслями Олега, что быстрейший не должен стартовать с конца, ибо разницы в машинах часто практически нет. А пробиваться с конца в первой группе крайне сложно
|
Unkillem вне форума
|
|
19.07.2012, 15:16
|
#282
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от Роман Романович
От себя хочу сказать, что оптимизировать ситуацию скорее всего надо методом начисления очков за обгоны и штрафов за нарушения. Так, в первой группе - за обгон начислять 1,0 очка. Во второй - 0,9. В третьей - 0,7. Думаю, никто не станет спорить что обгон в первой группе более ценный и трудный чем в третьей.
|
не решает это ничего в рамках одной первой группы - я же расписал все максимально подробно
про штрафы - так тогда вообще никто атаковать не будет, и все время будет выигрывать стартующий первым.
Но текущая система, при которой, как я это понимаю,
- если ты нарушил, и человек остался за тобой - поменять местами после заезда
- если ты нарушил, и человек улетел в конец пелетона - тебя перемещают за него
- если ты нарушил, он остался за тобой, а потом сам пропустил весь пелетон - тебе 2 очка, или 4 если ОЧЕНЬ грубо
мне кажется достаточно объективной.
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 15:18
|
#283
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от Unkillem
Буду настаивать на предложении Олега по поводу выбора места старта быстрейшего в предидущей сессии. Пятерка тебе за мысли, реально не очень справедливо
|
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 15:41
|
#284
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от Unkillem
С победой Влад, ты крут. Предлагаю двигать сторожил жажды. Надуюсь ты согласен с мыслями Олега, что быстрейший не должен стартовать с конца, ибо разницы в машинах часто практически нет. А пробиваться с конца в первой группе крайне сложно
|
Спасибо Я со всем согласен. Мне интересен и нынешний формат и предлагаемый Олегом.
|
beerman вне форума
|
|
19.07.2012, 15:52
|
#285
|
Местный
Регистрация: 23.05.2005
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Сообщение от Unkillem
разницы в машинах часто практически нет
|
Теперь это стало проблемой?
|
madlopt вне форума
|
|
19.07.2012, 15:56
|
#286
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от madlopt
Теперь это стало проблемой?
|
в текущем формате да. я об этом писал в большом посте
но принципиально, конечно, к равенству картов никаких претензий Все супер гут. Просто нужно сделать систему справедливее в новых реалиях
Последний раз редактировалось Amerikanets; 19.07.2012 в 16:02.
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 16:06
|
#287
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
про штрафы - так тогда вообще никто атаковать не будет, и все время будет выигрывать стартующий первым.
|
если пилот уверен в своем обгоне - почему же не будет. наоборот - пусть осторожнее едут те, кто обороняется. а атаковать наобум - ну сам и виноват.
к тому же жесткая система штрафов все же не предполагает слепо следование букве. скажем на первый раз можно ограничится менее страшным) штрафом но сделать предупреждение. Как Мальдонадо . При последующих грубых нарушениях уже применять более жесткие санкции. Будет очень хорошо, если они станут просто превентивными мерами.
Последний раз редактировалось in_sane; 19.07.2012 в 16:09.
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 16:10
|
#288
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от in_sane
если пилот уверен в своем обгоне - почему же не будет. наоборот - пусть осторожнее едут те, кто обороняется. а атаковать наобум - ну сам и виноват.
|
70-80% сегодняшних обгонов на ЖС - это 50/50 вероятность "влезть чисто" / "не влезть и получить нарушение".
с бОльшими штрафами меньше будут рисковать, соответственно, уменьшится и итоговое количество обгонов.
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 16:12
|
#289
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
Цитата:
Сообщение от Unkillem
разницы в машинах часто практически нет.
|
Цитата:
Сообщение от madlopt
Теперь это стало проблемой?
|
пацталом)) ...
Но как писал Amerikanets можно уравнять))) систему с более ровными картами.
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 16:13
|
#290
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
Цитата:
Сообщение от Amerikanets
с бОльшими штрафами меньше будут рисковать, соответственно, уменьшится и итоговое количество обгонов.
|
правильным путем пойдемте товарищи. нет, серьезно. может наконец-то в общем и среднем пилоты станут ездить профессиональнее что-ли
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 16:17
|
#291
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от in_sane
правильным путем пойдемте товарищи. нет, серьезно. может наконец-то в общем и среднем пилоты станут ездить профессиональнее что-ли
|
теоретически да, практически сомневаюсь.
просто будут гонки трамваев
но может быть
|
Amerikanets вне форума
|
|
19.07.2012, 16:19
|
#292
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
я не то чтобы тут разбрасываю понтов по поводу чего бы то ни было, но когда уже которую лигу меня стабильно выбивают притом жестко - в хвост пилотона через покрышки, это начинает напрягать.
)
хотя все люди и все имеют право на ошибки.
и кстати да - если вдруг кто из тех, с кем я общался после нарушений читает форум - еще раз прошу прощение за свое слишком вспыльчивое поведение после финиша. в конце концов, сначала надо быть человеком, а потом гонщиком) а то веду себя как черти что... )) ) *лирическая пауза*
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 17:29
|
#293
|
Местный
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 368
|
уоу... наконец-то разобрался с рейтингом.
если формулы в таблицах верны, то имеем (к примеру для первой строки):
значение рейтинга на втором этапе
=ЕСЛИ(E5>0,ЕСЛИ(D5>0,(D5*C$3+E5*10/3)/E$3,E5*10/3*(1-0.1*C$3)),ЕСЛИ(D5>10,D5*0.9,D5))
отбросив условные ветвления, допуская, что очки на этапе были набраны и рейтинг предыдущего этапа существует (не равен 0), получаем:
(D5*C$3+E5*10/3)/E$3, что в переводе с икселя -
(рейтинг пред. этапа * номер пред. этапа + баллы за текущий этап * 10/3)/номер текущего этапа
)))))))))))))))))))))
таким образом, получается что текущий рейтинг зависит не только от набранных на нем непосредственно очков, но и от прошлого рейтинга и от номера этапа.
формализуем это в виде параметризированного неравенства, предварительно введя следующие обозначения:
n - номер текущего этапа (n > 1)
C - рейтинг предыдущего этапа (константа)
x - "чистый" рейтинг текущего этапа (очки * 10 / 3)
тогда подсчет предположительного рейтинга, который можно считать удовлетворительным (таким, чтобы с учетом полной формулы его расчета он был больше рейтинга в случае пропуска этапа) можно представить в следующем виде:
((n - 1) *C + x) / n > 0.9 * C
где левая часть неравенства собственно результирующий рейтинг этапа составленный на основе "чистого" рейтинга и с учетом рейтинга предыдущего этапа.
из неравенства получаем:
x > C * (1 - 0.1 * n)
на примере:
если первый этап был с рейтингом 180, то второй этап должен иметь "чистый" рейтинг выше 144, чтобы считаться удовлетворительным:
(180 * 1 + 145) / 2 = 162.5
против 162 в случае пропуска.
что интересно, - "цена" этапа растет к концу чемпионата:
при тех же значениях, но скажем на последнем этапе:
(180 * 8 + 145) / 9 = 176.1
и соответственно уменьшается вероятность возможного выигрыша при пропуске этапа(по тем или иным причинам), так как для того, чтобы переплюнуть 0.9 от предыдущего, достаточно набрать всего более 1-й десятой от значения рейтинга за прошлый этап.
хотел спросить - система подсчета рейтинга была откуда-то взята или изобретение ЖС?)
Последний раз редактировалось in_sane; 20.07.2012 в 01:15.
|
in_sane вне форума
|
|
19.07.2012, 23:17
|
#294
|
Местный
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 652
|
я смотрю, что осталось допроситься, чтобы за группами гонщиков были закреплены карты и они их сами готовили к гонке )))))
__________________
В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить
|
DrTod вне форума
|
|
20.07.2012, 01:33
|
#295
|
Местный
Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Kиев
Сообщений: 770
|
Цитата:
Сообщение от DrTod
я смотрю, что осталось допроситься, чтобы за группами гонщиков были закреплены карты и они их сами готовили к гонке )))))
|
а разве Вова не так делает?
шютка...
|
beerman вне форума
|
|
20.07.2012, 01:45
|
#296
|
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 1,805
|
Цитата:
Сообщение от beerman
а разве Вова не так делает?
шютка...
|
Ты давай, коллега, не шути, а с нами за изменения в регламенте выступай))
|
Unkillem вне форума
|
|
20.07.2012, 06:10
|
#297
|
Местный
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 520
|
Если есть желание поездить с расстановкий картов на стартовой решётке, то клёво было бы Формат ТДК реабилитировать. А так - мини ТДК получается.
Интересный, кстати формат Олег предложил, можно было бы пару этапов провести внезачётных.
|
DmitriyChuh вне форума
|
|
20.07.2012, 10:30
|
#298
|
Местный
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 781
|
Цитата:
Сообщение от in_sane
хотел спросить - система подсчета рейтинга была откуда-то взята или изобретение ЖС?)
|
полностью изобретение ЖС как следствие огромного количества изменений и дополнений
|
Amerikanets вне форума
|
|
20.07.2012, 11:39
|
#299
|
Местный
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 276
|
поддерживаю предложение Олега по поводу привязки картов к стартовой решетке и выбора позиции гонщиком, надо бы попробовать)
действующий формат однозначно требует совершенствования
|
Olya вне форума
|
|
20.07.2012, 16:48
|
#300
|
Местный
Регистрация: 26.04.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 658
|
Сегодня карты ровные.... пошла полемика... завтра карты разные опять будут - все в зад будем возвращать??? Так что - харош гаварить!
Денис! Таблицу с рейтингами давай!
|
Роман Романович вне форума
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.
|