На сайт

Вернуться   Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве > Картинг-центр "Жажда Скорости", г. Киев > Соревнования

Соревнования Раздел, посвящённый чемпионатам, а также эстафетам и их квалификациям :) Обсуждение всех аспектов уже прошедших или только планируемых соревнований.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2014, 13:44   #901
mala
Местный
 
Аватар для mala
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Штрафов Манило вы тогда дали два. Один 5 секунд и второй 10 секунд. В пределах одного пита.
Все может быть. Но я не помню за что. Судья тоже раздавал штрафы. Мы их просто приводили в исполнение.
mala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:46   #902
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mala Посмотреть сообщение
Все может быть. Но я не помню за что. Судья тоже раздавал штрафы. Мы их просто приводили в исполнение.
я помню за что. Ко мне подошла Аня или ты и сказала передать Денису, что ему два штрафа за этот пит. Первый штраф 5 секунд за пересечение линии. Второй штраф 10 секунд за неполную остановку.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:47   #903
mala
Местный
 
Аватар для mala
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Я не врезался в детей, не стоит писать на этом форуме херню.
Паш, во-первых, не бери дурного примера и не выражайся. А во вторых, я так поняла, что Байка о том инциденте с мальчиком пишет - ты сам говорил, что врезался в него, но не сильно.
mala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:48   #904
YuKo
Местный
 
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Я не врезался в детей, не стоит писать на этом форуме херню.
Врезался, вот я регулярно страдаю! Хоть я и взрослый, но в душе ребенок
YuKo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:48   #905
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mala Посмотреть сообщение
Паш, во-первых, не бери дурного примера и не выражайся. А во вторых, я так поняла, что Байка о том инциденте с мальчиком пишет - ты сам говорил, что врезался в него, но не сильно.
было касание и я его подтолкнул. Это врезался? Есть куча механиков свидетелей.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:50   #906
mala
Местный
 
Аватар для mala
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
было касание и я его подтолкнул. Это врезался? Есть куча механиков свидетелей.
как по мне - это слова-синонимы.
mala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:51   #907
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mala Посмотреть сообщение
как по мне - это слова-синонимы.
в прокатном картинке контактов не избежать, только интересно, ты тоже считаешь, что я врезаюсь в детей?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:53   #908
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mala Посмотреть сообщение
Паш, во-первых, не бери дурного примера и не выражайся.
Может просто стоит поставить на место выскочку, который рассказывает вам, что надо дисквалифицировать за остановку боком на пите?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:54   #909
mala
Местный
 
Аватар для mala
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
я помню за что. Ко мне подошла Аня или ты и сказала передать Денису, что ему два штрафа за этот пит. Первый штраф 5 секунд за пересечение линии. Второй штраф 10 секунд за неполную остановку.
Может и так.
mala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:56   #910
mala
Местный
 
Аватар для mala
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 1,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
в прокатном картинке контактов не избежать, только интересно, ты тоже считаешь, что я врезаюсь в детей?
Мы с тем инцидентом разобрались.
И дисквалифицировать вас никто не будет. Но, думаю, каждый человек имеет право на свое мнение. Ведь у нас вроде как свобода слова
mala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 13:58   #911
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mala Посмотреть сообщение
Мы с тем инцидентом разобрались.
И дисквалифицировать вас никто не будет. Но, думаю, каждый человек имеет право на свое мнение. Ведь у нас вроде как свобода слова
Конечно не будет. Если называть подталкивание врезанием, и за это всех дисквалифицировать, то останется ровно 0 гонщиков . А если все-таки научится разделять понятия подталкивания и врезания, как это и сделано в регламенте, то мы получим интересные гонки...
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 24.09.2014 в 14:21.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:21   #912
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
какой-то адский бред начался ))... с чего ты взял, что я все контролирую?
Вот в том то и дело, что ты не всё контролируешь - то есть по сути ты ничего не контролируешь кроме себя. Поэтому дабы не сбить никого на пит лейн (где все бегают, не только механики), правила въезда на пит очень жесткие... Если, как ты говоришь, ты поставил карт боком дабы не переехать линию, то у тебя была слишком большая скорость и это было опасно - вот за это и штраф. В следующий раз задумаешься, начать торможение на секунду раньше или получить штраф от 5 до 15 сек.
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:25   #913
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Вот в том то и дело, что ты не всё контролируешь - то есть по сути ты ничего не контролируешь кроме себя. Поэтому дабы не сбить никого на пит лейн (где все бегают, не только механики), правила въезда на пит очень жесткие... Если, как ты говоришь, ты поставил карт боком дабы не переехать линию, то у тебя была слишком большая скорость и это было опасно - вот за это и штраф. В следующий раз задумаешься, начать торможение на секунду раньше или получить штраф от 5 до 15 сек.
С тобой полностью согласен.
Я контролирую только свои действия и отвечаю только за себя.
И никогда не говорил, что гонщик контролирует все . Я сказал, лишь, что гонщик знает, что делает. Это значит, что в той ситуации, я бы нашел способ избежать травмирования кого-либо, и что предлагать дисквал за неправильный пит нельзя. А давать штраф - я поддерживаю.

А то о чем спорит Денис - это то, что если карт поставило боком, то нужно или давать штраф, или начинать отсечку с момента разворота карта, но не обе санкции одновременно.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 24.09.2014 в 14:30.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:35   #914
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
А то о чем спорит Денис - это то, что если карт поставило боком, то нужно или давать штраф, или начинать отсечку с момента разворота карта, но не обе санкции одновременно.
Не согласен, то что тебя развернуло - это твоя ошибка. Если тебя развернуло на трассе, никто ж тебе это не компенсирует время пока ты вернешься на трассу в нужном направлении, почему в друг въезд на пит перестал быть трассой и тебе должны компенсировать(учитывать в пит) твою ошибку?

То есть твоя ошибка - это твоя потеря времени, штраф - это штраф.
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:36   #915
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Не согласен, то что тебя развернуло - это твоя ошибка. Если тебя развернуло на трассе, никто ж тебе это не компенсирует время пока ты вернешься на трассу в нужном направление, почему в друг въезд на пит перестал быть трассой и тебе должны компенсировать(учитывать в пит) твою ошибку?
а штраф по времени тогда зачем? Гонщик и так потерял время на развороте карта и наказал сам себя.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:37   #916
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
а штраф по времени тогда зачем?
Штраф за опасный въезд на пит, он ведь может быть опасным и без разворота...
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:38   #917
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Игорь, а вам давали тогда штраф 5с в дополнение к тому, что ждали, пока развернете карт?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:41   #918
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Штраф за опасный въезд на пит, он ведь может быть опасным и без разворота...
осталось это все записать в регламент, чтобы не узнавать пост-фактум, когда уже поздно.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:41   #919
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
а штраф по времени тогда зачем? Гонщик и так потерял время на развороте карта и наказал сам себя.
Тут скорее подход в том, что раз тебя развернуло и ты сам потерял время, тебя могли не штрафовать, а не должны были не штрафовать - это уже на усмотрение оргов. Если ты например разворачивался 5 сек вместо положенного штрафа в 10, то штраф надо давать однозначно, а если ты потерял 20 сек, то можно и не давать(т.к. ты потерял больше штрафа) но это уже на усмотрение оргов. Как-то так.
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:45   #920
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Тут скорее подход в том, что раз тебя развернуло и ты сам потерял время, тебя могли не штрафовать, а не должны были не штрафовать - это уже на усмотрение оргов. Если ты например разворачивался 5 сек вместо положенного штрафа в 10, то штраф надо давать однозначно, а если ты потерял 20 сек, то можно и не давать(т.к. ты потерял больше штрафа) но это уже на усмотрение оргов. Как-то так.
я разворачивал карт 15-16 секунд. Так как был уверен, что отсечка пошла с момента полной остановки. Этот вопрос (когда начинается отсечка) я уточнял еще до старта марафона, про то что карт должен стоять ровно информации не было нигде. Об этом знали только те, кто в прошлых этапах становился боком, но ни я, ни моя команда раньше боком не ставали.

Ты наверное сам понимаешь, что значит 15-16 секунд + 5 штрафа в условиях, когда 4-6 команд в одном круге.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:49   #921
TyKu
Местный
 
Аватар для TyKu
 
Регистрация: 04.05.2008
Сообщений: 118
По умолчанию

Наша команда знала о том, что карт должен стоять ровно и до линии либо на линии.. Хотя мы были первый раз
И morgun это ж вроде Дима, а не Игорь? Или я не прав?
TyKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:52   #922
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TyKu Посмотреть сообщение
Наша команда знала о том, что карт должен стоять ровно и до линии либо на линии.. Хотя мы были первый раз
И morgun это ж вроде Дима, а не Игорь? Или я не прав?
может все-таки будете следить за нитью разговора, а не влазить, даже не прочитав пары страниц? Вопрос адресован Игорю, но очень рад, что ты уже знаешь, как кого зовут.
Цитата:
Сообщение от igoroshko Посмотреть сообщение
Согласен, об этом можно прописать в регламенте. Нас тоже штрафовали за остановку боком, и тогда это тоже было неожиданностью для нас.
Почему-то лидерам чемпионата это тоже было неожиданностью. А за вас (TyKu) я очень рад.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali

Последний раз редактировалось Deus; 24.09.2014 в 14:54.
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:54   #923
igoroshko
Местный
 
Аватар для igoroshko
 
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Игорь, а вам давали тогда штраф 5с в дополнение к тому, что ждали, пока развернете карт?
Да, то ли 5 сек, то ли 10, что тоже было неожиданностью. Мне тоже не совсем понятен дополнительный штраф за то что стал боком, т.к. на то чтобы поставить карт ровно и так уходит немало времени. Но не нам это решать, правила одни для всех, поэтому в случае чего лучше просто переехать линию и получить 5 сек штрафа.

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Штраф за опасный въезд на пит, он ведь может быть опасным и без разворота...
Интересно, а когда ты, промахнувшись на пит, влетел в покрышки, тебе за это штраф дали? Ты ведь тоже небезопасно влетал на пит, причем настолько небезопасно, что даже мимо улетел
igoroshko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:55   #924
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
может все-таки будете следить за нитью разговора, а не влазить, даже не прочитав пары страниц?
Почему-то лидерам чемпионата это тоже было неожиданностью. А за вас я очень рад.
Что значит влазить? Почему и ты и Манило считаете, что обсуждение трактовки правил - это только ваш удел? Пишет кто хочет как хочет и когда хочет. Тебе написали очень важную инфу, что даже для тех кто ехал в первый раз было известно что надо на пит заезжать прямо, почему ты на это внимание не обратил?
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:56   #925
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igoroshko Посмотреть сообщение
Да, то ли 5 сек, то ли 10, что тоже было неожиданностью. Мне тоже не совсем понятен дополнительный штраф за то что стал боком, т.к. на то чтобы поставить карт ровно и так уходит немало времени. Но не нам это решать, правила одни для всех, поэтому в случае чего лучше просто переехать линию и получить 5 сек штрафа.
Конечно лучше, и я бы так и поступил, но откуда было нам знать?
Ну пропишите же все эти правила в регламент!
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:57   #926
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Что значит влазить? Почему и ты и Манило считаете, что обсуждение трактовки правил - это только ваш удел? Пишет кто хочет как хочет и когда хочет. Тебе написали очень важную инфу, что даже для тех кто ехал в первый раз было известно что надо на пит заезжать прямо, почему ты на это внимание не обратил?
он мне говорит о том, кого как зовут, причем здесь правила? Человек прочитавший пару страниц, понял бы, что вопрос был именно Игорю, а не тебе.

Я внимание обратил, и даже зацитировал Горошко, который подтверждает, что постоянным участникам чемпионата об этом ничего не было известно!.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 14:59   #927
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igoroshko Посмотреть сообщение
Интересно, а когда ты, промахнувшись на пит, влетел в покрышки, тебе за это штраф дали? Ты ведь тоже небезопасно влетал на пит, причем настолько небезопасно, что даже мимо улетел
Не знаю, но ситуация была другая, я на питлейн вообще не заезжал. Вообще мой пит в итоге был через много кругов...
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 15:01   #928
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Дима, а ты знал, про штраф за остановку боком? И про то, когда начитается отсчет времени? С какого этапа марафона ты об этом узнал?
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 15:02   #929
morgun
Местный
 
Аватар для morgun
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deus Посмотреть сообщение
Дима, а ты знал, про штраф за остановку боком? И про то, когда начитается отсчет времени? С какого этапа марафона ты об этом узнал?
Знал что боком нельзя. Второй этап мы с Валерой слили во многом из-за моих питов )))
morgun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 15:04   #930
Deus
Deus Ex Machina
 
Аватар для Deus
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 925
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morgun Посмотреть сообщение
Знал что боком нельзя. Второй этап мы с Валерой слили во многом из-за моих питов )))
ну а я никогда не становился боком.
А в этот раз так получилось не из-за моей ошибки, меня позвали на пит, когда уже было поздно.
__________________
"Impossible is just a big word thrown around by small men who find it easier to live in the world they've been given than to explore the power they have to change it. Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing."
— Muhammad Ali
Deus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot