Соревнования Раздел, посвящённый чемпионатам, а также эстафетам и их квалификациям :) Обсуждение всех аспектов уже прошедших или только планируемых соревнований. |
23.09.2016, 13:31
|
#91
|
Пользователь
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 787
|
Привет.
Я тут уезжал на несколько дней и такой скандал пропустил ))
Теперь серьезно. Ситуация действительно противоречивая.
Если говорить юридическим языком, то Дима Хавило прав. Введенное в этом году правило s-ки обязывает пилотов, зашедших в равных, оставлять место друг другу до выхода из связки поворотов. И выданный Владом штраф строго соответствует букве закона.
В то же время, в этот раз были такие нетипичные обстоятельства:
1. Впервые (если не ошибаюсь) со времени введения этого правила гонка проходила в дождь. И очевидно, что здесь оно нормально не работает.
Пытаться удерживать внешний радиус на мокрой трассе - самоубийство. Там больше воды и грязи, и в лучшем случае ты потеряешь время, а в худшем тебя развернет.
Именно поэтому Игорь вполне благоразумно не пошел по внешке дальше первого апекса. При этом я уверен, что посуху он бы попытался удержать равную до следующего поворота.
2. Правило s-ки было придумано из-за тех случаев, когда атакующий пилот вскакивает во внутрь в первом повороте, допускает боковой контакт с соперником, отчего того сносит/сдвигает на внешний с потерей скорости, а дальше режет траекторию к апексу следующего поворота, формально выйдя из равных. В такой ситуации у его соперника остается внутри передний бампер, он уже не успевает вытормозиться и остается в колесах или разворачивает захлопывающего калитку соперника.
Наша ситуация была другая - Антон не атаковал, а защищался. Игорь даже не думал ехать в равных в связке.
Как результат после просмотра видео инцидента начисление штрафа вызывает недоумение у многих.
В этой конкретной ситуации я хочу взять на себя ответственность и выбрать здравый смысл, который идет в разрез с буквой закона.
А именно - не начислять штраф Ткаченко.
Конечно, если Дима вдруг захочет подать в суд, он легко выиграет это дело. Но, надеюсь, до этого не дойдет.
Мы попытаемся к следующей Лиге адаптировать правило s-ки, чтобы в будущем здравый смысл соответствовал официальным формулировкам. Ваши предложения приветствуются.
З.Ы. Ситуации, когда оглашенный состав призеров меняется позже - очень неприятные. Я согласен, что нужно делать все, чтобы их избежать. И если ошибки в подсчетах могут случаться, то решения по спорным ситуациям все же нужно принимать до награждения. Даже если потом окажется, что судья ошибся.
З.З.Ы. Влад - хороший судья. Лучше, чем он сейчас в прокатном картинге как минимум в Киеве нет. Он не боится принимать на себя ответственность за непопулярные решения. Что было особенно заментно на недавнем Кубке Городов. Судья - это не дипломат, который разруливает острые ситуации, минимизируя негатив и недовольство всех сторон. Судья - это палач, который обречен на нелюбовь большинства участников.
Да, он иногда ошибается и не всегда все видит. Он же человек. Да, он не любит признавать свои ошибки. Но он и не должен каждый раз извиняться. Достаточно того, что он тяжело их переживает.
Поэтому, особо недовольным еще раз настоятельно рекомендую посудить несколько заездов. Давайте прямо в следующую среду.
Последний раз редактировалось dio; 23.09.2016 в 13:35.
|
dio вне форума
|
|
23.09.2016, 13:36
|
#92
|
Местный
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 131
|
Перед "мокрой" гонкой никто не говорил о том, что правило S не работает. Соответственно задача каждого пилота корректно оценить покрытие трека, для того, чтобы избежать нарушения.
ИМХО, руководствуясь правилом, штраф есть, но его необходимо было дать сразу после гонки. Если все согласились, что его нет, (как и в случае с Андреем) то на следующий день, нечего менять результаты гонки. Либо сразу оспариваем, либо меняем регламент:"на основании видео, в течении 24 часов можно оспорить результат..."
|
YuKo вне форума
|
|
23.09.2016, 14:12
|
#93
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Я бы согласился, если бы это же здравый смысл присутствовал на 10ом этапе 2го сезона. Хотя я помню он присутствовал на прошлогоднем марафоне. Никогда такого не было и вот опять!
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 15:03
|
#94
|
Местный
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 540
|
Цитата:
Сообщение от morgun
Я бы согласился, если бы это же здравый смысл присутствовал на 10ом этапе 2го сезона. Хотя я помню он присутствовал на прошлогоднем марафоне. Никогда такого не было и вот опять!
|
Какой-то здравый смысл - появляется, когда ему вздумается, и как по мне, то этот здравый смысл очень субъективный. Я так до сих пор и не понял - надо оставлять место или нет, и в чем при этом разница - дождевая гонка или нет.
|
DENISMAN вне форума
|
|
23.09.2016, 15:17
|
#95
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от DENISMAN
Какой-то здравый смысл - появляется, когда ему вздумается, и как по мне, то этот здравый смысл очень субъективный. Я так до сих пор и не понял - надо оставлять место или нет, и в чем при этом разница - дождевая гонка или нет.
|
Вот-вот, об этом и речь
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 15:32
|
#96
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
Почему не адекватное? Влад не в состоянии здраво оценить эпизод. Он занимается самоутверждением, пытаясь доказать что он всегда прав, вместо того что бы внимательно разобраться в эпизоде.
|
Я даже согласился не давать штраф сразу чтоб ты обдумал, переспал с этим и надеялся что поймешь что не соблюдал правило S-ок. А теперь еще и наезжаешь?
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
Хотя на каждой лиге Влад видит нарушения, которых и близко нет.
|
У тебя есть камера, вот и покажи где я тебя засудил.
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
И тут возникает вторая проблема - его предвзятость. Штраф дается в зависимости от того нужно снять кого то с подиума или кого то пропихнуть.
|
Я сразу сказал что у тебя будет за это штраф и что выиграл Дима
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
Владу нужна помощь, сам он на мосту не справляется.
|
Твои нарушения я еще не разу не проглядел и без помощи, потому что знаю как ты любишь ездить
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
Последний раз редактировалось Shendrik; 23.09.2016 в 15:36.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 16:21
|
#97
|
Местный
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 602
|
|
igoroshko вне форума
|
|
23.09.2016, 16:25
|
#98
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 49
|
Цитата:
Сообщение от morgun
Никто не спорит, что в той ситуации по здравому смыслу нет нарушения. Проблема в другом, что Антон никак не может понять и принять, что было 100500 подобных прецендентов в которых штраф давали, после чего люди оставляли в таких случаях место, дабы не получить штраф и даже теряли вроде как честно отвоеванные позиции, из-за того что приходилось оставлять место.
Если объективно судить штрафа нет, но по правилам есть. Лучше вместо демагогии на тему необъективого судейства перейти к обсуждению правил, которые к таковому приводят. Я даже выше предлагал варианты как это разрулить...
|
Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?
|
Shutka вне форума
|
|
23.09.2016, 16:32
|
#99
|
Местный
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 540
|
Цитата:
Сообщение от Shutka
Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?
|
Я считаю, что там надо не тебя с Хавило менять, а Наума со мной, так как поменять местами можно, но при этом надо еще добавить 5 баллов штрафа. И это не связано с тем, что мне хочется быть на 4-м а не на 5- месте)
|
DENISMAN вне форума
|
|
23.09.2016, 16:35
|
#100
|
Местный
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 164
|
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Я даже согласился не давать штраф сразу чтоб ты обдумал, переспал с этим и надеялся что поймешь что не соблюдал правило S-ок. А теперь еще и наезжаешь?
|
А я надеялся что вы, вместе с Димой, поймете в чем заключается правило S-ок:
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
А теперь вспоминаем, для чего вкрутили это чудо правило?
При впрыгивании в середину, особенно при жестком впрыгивании, атакующий очень быстро выезжает из равных и сразу закрывается, как правило за счет того, что атакуемого немного сносит от контакта. Что бы нивелировать эффект этого сноса во втором повороте атакующий должен идти по внешке, что дает возможность атакуемому въехать обратно в равные, или просто хотя бы не развернуть карт атакующего, и продолжить борьбу.
Теперь вчерашняя ситуация... по внешке еще перед апексом на позднем торможении Игорь заходит в равные...
|
Цитата:
Сообщение от dio
2. Правило s-ки было придумано из-за тех случаев, когда атакующий пилот вскакивает во внутрь в первом повороте, допускает боковой контакт с соперником, отчего того сносит/сдвигает на внешний с потерей скорости, а дальше режет траекторию к апексу следующего поворота, формально выйдя из равных. В такой ситуации у его соперника остается внутри передний бампер, он уже не успевает вытормозиться и остается в колесах или разворачивает захлопывающего калитку соперника.
Наша ситуация была другая - Антон не атаковал, а защищался. Игорь даже не думал ехать в равных в связке.
|
=================================================
Цитата:
Сообщение от Shendrik
У тебя есть камера, вот и покажи где я тебя засудил.
|
см. последние 2 страницы обсуждения в этой ветке форума.
=================================================
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Я сразу сказал что у тебя будет за это штраф и что выиграл Дима
|
Вот на этом утверждении у меня вобще разрыв шаблона... Что тогда было на награждении и зачем оно, если у тебя было решение?
=================================================
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Твои нарушения я еще не разу не проглядел и без помощи, потому что знаю как ты любишь ездить
|
Вот и говорю, что тебе нужна помощь... Пока ты пристально следишь за одним, не успеваешь смотреть и адекватно оценивать все остальные моменты.
Но глядишь такие разборы полетов приведут к чему то положительному... Вот твоя формулировка уже например поменялась... С "ты не умеешь ездить" на "знаю как ты любишь ездить".
|
T.Hawk вне форума
|
|
23.09.2016, 16:37
|
#101
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Цитата:
Сообщение от igoroshko
|
Мне кажется что Несторенко успел поравнятся и в зад тебя никто не бил, а ты начал газовать и тебя от этого развернуло
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 16:44
|
#102
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Shutka
Может ты тогда отдашь мне медаль за 2 место с позапрошлой лиги, где тебя тупо поменяли местами с Наумом и ты вышел на 2 место только за счет этого? Что же ты такой справедливый только в свою пользу?
|
Я вышел на второе место за счет, того что Наума обогнал, точнее не дал ему обогнать себя. Или ты считаешь, что я должен был потерять свое место за круг до конца, из-за того что Наум прошел меня с нарушением? Тут надо только спорить о том, надо было ли при этом давать штраф Науму, и это не ко мне
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 16:47
|
#103
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
Вот на этом утверждении у меня вобще разрыв шаблона... Что тогда было на награждении и зачем оно, если у тебя было решение?
|
Сказал же, не дал штраф сразу, потому что надеялся что ты согласишься со мной. Что тогда по-твоему правило S-ки? Обьясни, если я такой не понятливый, и пусть все увидят как ты его понимаешь.
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
Вот и говорю, что тебе нужна помощь... Пока ты пристально следишь за одним, не успеваешь смотреть и адекватно оценивать все остальные моменты.
|
Я, вроде, за всеми успеваю следить.
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
Вот твоя формулировка уже например поменялась... С "ты не умеешь ездить" на "знаю как ты любишь ездить".
|
Лишь бы успевал следить за нарушениями
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 17:00
|
#104
|
Местный
Регистрация: 17.09.2014
Сообщений: 164
|
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Сказал же, не дал штраф сразу, потому что надеялся что ты согласишься со мной. Что тогда по-твоему правило S-ки? Обьясни, если я такой не понятливый, и пусть все увидят как ты его понимаешь.
|
Влад, камон... пытался тебе объяснить еще в среду... и сейчас третий раз цитирую свою трактовку:
Цитата:
Сообщение от T.Hawk
А теперь вспоминаем, для чего вкрутили это чудо правило?
При впрыгивании в середину, особенно при жестком впрыгивании, атакующий очень быстро выезжает из равных и сразу закрывается, как правило за счет того, что атакуемого немного сносит от контакта. Что бы нивелировать эффект этого сноса во втором повороте атакующий должен идти по внешке, что дает возможность атакуемому въехать обратно в равные, или просто хотя бы не развернуть карт атакующего, и продолжить борьбу.
Теперь вчерашняя ситуация... по внешке еще перед апексом на позднем торможении...
|
У Дио получилось изложить еще понятнее:
Цитата:
Сообщение от dio
2. Правило s-ки было придумано из-за тех случаев, когда атакующий пилот вскакивает во внутрь в первом повороте, допускает боковой контакт с соперником, отчего того сносит/сдвигает на внешний с потерей скорости, а дальше режет траекторию к апексу следующего поворота, формально выйдя из равных. В такой ситуации у его соперника остается внутри передний бампер, он уже не успевает вытормозиться и остается в колесах или разворачивает захлопывающего калитку соперника.
Наша ситуация была другая - Антон не атаковал, а защищался. Игорь даже не думал ехать в равных в связке.
|
|
T.Hawk вне форума
|
|
23.09.2016, 17:01
|
#105
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 49
|
Цитата:
Сообщение от morgun
Я вышел на второе место за счет, того что Наума обогнал, точнее не дал ему обогнать себя. Или ты считаешь, что я должен был потерять свое место за круг до конца, из-за того что Наум прошел меня с нарушением? Тут надо только спорить о том, надо было ли при этом давать штраф Науму, и это не ко мне
|
Ты опять правила и ситуацию под себя трактуешь. Обгон с нарушением был на предпоследнем круге, до отсечки. Наум приехал выше тебя! Результат должен быть засчитан по финишу (без смены позиций) и насчитан Науму штраф за обгон с нарушением! А ты предлагаешь неправомерно поменять тебя с ним местами, а потом еще и штраф вписать. Интересная у тебя справедливость)))
|
Shutka вне форума
|
|
23.09.2016, 17:20
|
#106
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от Shutka
Ты опять правила и ситуацию под себя трактуешь.
|
Найди мне идиота, который будет трактовать ситуацию под всех кроме себя Манило говорит, что можно менять, но надо дать штраф. Шендрик взял и поменял, штраф не дал, почему - вопросы к нему. Да, я сказал какой вариант меня устраивает и почему (поработал капитаном очевидностью), я этого не скрывал. Про ваши подобные ситуации я не в курсе, но в ваших интересах было отстаивать до конца.
P.S. Я вот не знаю, почему смена позиция в данном случае неправоверна, потому, что ты меня и Наума не успел обогнать?
Последний раз редактировалось morgun; 23.09.2016 в 17:25.
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 17:21
|
#107
|
Местный
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 602
|
Цитата:
Сообщение от Shendrik
Мне кажется что Несторенко успел поравнятся и в зад тебя никто не бил, а ты начал газовать и тебя от этого развернуло
|
Все три заезда там проезжал без проблем, а именно в этот момент перегазовал Если присмотреться, то газовать я начал уже после того как понесло. Не знаю кто там ехал, если Несторенко, то жаль что у него видео не сохранилось. Подталкивание было небольшое, сбоку сзади, этого хватило чтобы развернуть. В общем, знаю что мне помогли, но кто именно не знаю, да и спорить не буду, тем более доказать не получится. Спишем на гоночный инцидент на этот раз
|
igoroshko вне форума
|
|
23.09.2016, 17:29
|
#108
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от igoroshko
Все три заезда там проезжал без проблем, а именно в этот момент перегазовал Если присмотреться, то газовать я начал уже после того как понесло. Не знаю кто там ехал, если Несторенко, то жаль что у него видео не сохранилось. Подталкивание было небольшое, сбоку сзади, этого хватило чтобы развернуть. В общем, знаю что мне помогли, но кто именно не знаю, да и спорить не буду, тем более доказать не получится. Спишем на гоночный инцидент на этот раз
|
Ну справедливости ради, удара сзади я особо не заметил, но заметил то как ты ударился о Манило. Что стало причиной разворота судить не стану, т.к. могло и о Дениса занести, а мог и тот кто сзади мягко развернуть.
Кстати, а в том моменте Манило чисто влез на входе в лес или как Несторенко Юре с контактом долез до равной?
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 17:54
|
#109
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Стоп. Как мы всем перед гонкой объясняем правило S-ки?
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 17:55
|
#110
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Ну как я помню: "Надо оставить место, даже если там его нет, показать что ты собирался его оставить" как-то так.
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 18:08
|
#111
|
Местный
Регистрация: 20.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 602
|
Цитата:
Сообщение от morgun
Ну справедливости ради, удара сзади я особо не заметил, но заметил то как ты ударился о Манило.
|
Дима, удар нужен по сухой трассе, чтобы развернуть. На мокрой в повороте, на грани сцепления, достаточно слегка подтолкнуть, об этом я и написал. А об Манило я ударился передней правой стороной, что явно не вызвало бы этого разворота.
Цитата:
Сообщение от morgun
Кстати, а в том моменте Манило чисто влез на входе в лес или как Несторенко Юре с контактом долез до равной?
|
Даже не знаю, он ехал совсем с другого места. Было бы неплохо его видео глянуть.
|
igoroshko вне форума
|
|
23.09.2016, 18:15
|
#112
|
Местный
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 997
|
Цитата:
Сообщение от igoroshko
Дима, удар нужен по сухой трассе, чтобы развернуть. На мокрой в повороте, на грани сцепления, достаточно слегка подтолкнуть, об этом я и написал.
|
Я писал про два варианта и не рискнул сказать как именно было, я по видео не увидел. Могло быть и так и так. На видно не видно, чтобы был удал после которого ты ушел, видно было только снос (в результате контакта с Манило) плавно перешедший в занос, возможно как из-за слишком резкого газа, так и из-за помощи от сзади едущего.
|
morgun вне форума
|
|
23.09.2016, 19:49
|
#113
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Когда мы рассказываем правила, мы всегда говорили что если есть равные до S-ки, в двух поворотах нужно оставлять место. Даже если там никого нет. Поправьте меня если это было не так. Об этом говорили, самое ближайшее, в воскресенье. И даже разжовывали для непонятливых. Или это было не так? Антон, не так говорили?! Или где бля! Выбесили уже!
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
Последний раз редактировалось Shendrik; 23.09.2016 в 20:24.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:25
|
#114
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Не можете правильно трактовать правила, то нехер возмущаться
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:25
|
#115
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Обидели их. А другим не обидно что их за такое штрафуют
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:26
|
#116
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Сколько же можно это разжовывать. Всех за такое наказывают и они даже по мокрому оставляют место, а вы такие у нас особенные и вы не нарушили
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:27
|
#117
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Сколько уже можно?!!!!!!!!!!!!!!!!
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:30
|
#118
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Ну, не понимаешь ты, подойди и спроси. Как же вы меня достали. Судите сами умники
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:30
|
#119
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Пусть Ткаченко судит, он умнее всех тут себя считает
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
23.09.2016, 20:34
|
#120
|
Местный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Галактика
Сообщений: 389
|
Бедняжка такой весь, оштрафовали за то что и других штрафуют. Как же теперь с этим смириться
__________________
Ты новичок и хочешь по-быстрее научиться хорошо ездить и начать бороться за победу?
Давно ездишь, но твоя позорная езда до сих пор веселит окружающих и ты готов доказать что способен на большее?
Часто финишируешь среди телег, но тебе там не место?
Запишись на мастер-класс на Жажде Скорости.
|
Shendrik вне форума
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.
|