Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве

Жажда Скорости :: первый картинг-центр в Киеве (http://www.karting.ua/forum/index.php)
-   Архив (http://www.karting.ua/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Лига Чемпионов 2012 (http://www.karting.ua/forum/showthread.php?t=336)

Amerikanets 14.05.2012 13:38

2 DrTod


смысл отнимать 10% от рейтинга, если ты учитываешь пропущенную гонку при расчете среднего значения?

10% от предыдущего рейтинга и есть наказание за пропуск этапа.
и это более лояльное наказание, чем делить все очки на общее количество этапов, а не на количество тех, в которых ты участвовал.

DmitriyChuh 14.05.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6053)
2 DrTod


смысл отнимать 10% от рейтинга, если ты учитываешь пропущенную гонку при расчете среднего значения?

10% от предыдущего рейтинга и есть наказание за пропуск этапа.
и это более лояльное наказание, чем делить все очки на общее количество этапов, а не на количество тех, в которых ты участвовал.

На самом деле почти то же самое - этапов 9, значит если делить на все этапы, то получится немногим более 10%.
Хотя делать это дважды, естественно не стоит.

DrTod 14.05.2012 14:07

Цитата:

Сообщение от Amerikanets (Сообщение 6053)
2 DrTod


смысл отнимать 10% от рейтинга, если ты учитываешь пропущенную гонку при расчете среднего значения?

10% от предыдущего рейтинга и есть наказание за пропуск этапа.
и это более лояльное наказание, чем делить все очки на общее количество этапов, а не на количество тех, в которых ты участвовал.

я как бы это и сказал, вопрос был в том почему в формуле Дениса присутствуют очки за пропущенную гонку. а хотите вы этого или нет, но делится таки на количество всех гонок. эксель/калькулятор в помощь для проверки по таблице. в принципе я уже понял зачем повторяются очки предыдущей гонки. только вот в случае с Колей там получается снятыми не 10%, а 5.4 если следовать расчетам Дениса. в общем граничный случай, как говорят математики.

DrTod 14.05.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от DmitriyChuh (Сообщение 6054)
На самом деле почти то же самое - этапов 9, значит если делить на все этапы, то получится немногим более 10%.
Хотя делать это дважды, естественно не стоит.

да посмотрите вы на формулу, блин, там номер этапа в знаменателе выполняет ту же функцию, что и я сказал словами. что иначе по вашем среднее арифметическое по гонкам?

Shendrik 14.05.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от DrTod (Сообщение 6050)
проверив рейтинг нескольких пилотов пришел к выводу, что в формуле (эксель) для пропущенной гонки берутся очки предыдущей гонки. объясните смысл плз.

Пробну и я еще обьяснить из того что я понял, если не понятно. Если бы пропущеная гонка защитывалась как 0 очков, это было бы слишком жестоко. Мало ли что у человека случилось. Получалось бы что пропустив 1 гонку он уже не может побороться за 1 место. А если за пропущеную гонку защитать столько как в предыдущей -10%, при чем как в предыдущей -10%, так и в пропущеной -10%, то получается нормальная поблажка за пропуск. И человек, который изначально боролся за 1 место и не смог раз или два придти, из борьбы не вылетает и интрига продолжается. Как по мне, так очень справедливо и интересней, чем в конце сезона отнимать самый худший результат. Еще интересней тем, что пропустив гонку человек может заработать очков больше, чем проехав плохо. Пусть стратеги озадачиваются что лучше - не придти на гонку или придти не зная заработаешь ли больше очков, чем -10% от предыдущего результа.

Unkillem 14.05.2012 17:11

Цитата:

Сообщение от Shendrik (Сообщение 6057)
Еще интересней тем, что пропустив гонку человек может заработать очков больше, чем проехав плохо. Пусть стратеги озадачиваются что лучше - не придти на гонку или придти не зная заработаешь ли больше очков, чем -10% от предыдущего результа.

Еще интересней забить на все это и просто приезжать и побеждать не считая никаких очков:wink:

Shendrik 14.05.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6061)
Еще интересней забить на все это и просто приезжать и побеждать не считая никаких очков:wink:

Мне так было интересней только прошлые 2 года, а щас поднадоело

DrTod 14.05.2012 20:44

дайте Владу бублик и место в рейтинге ))

Unkillem 14.05.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от Shendrik (Сообщение 6068)
Мне так было интересней только прошлые 2 года, а щас поднадоело

Влад, ну ты ж 60-ти килошный ТОП пилот как никак:mrgreen:

dio 14.05.2012 21:30

Привет,

Ездили все эти годы по такому же принципу подсчета рейтинга - никто особо не заморачивался. Стоило расписать детали - сразу всем стало интересно и непонятно. :-D

Не вдаваясь в детали формулы (кому интересно - расскажу при встрече), попробую объяснить систему подсчетов на примере.

Если пропустил первые 3 гонки, а в 4-й заработал 45 очков, то твой рейтинг будет: 45/3*10= 150*0,7 (по 10% потери за каждый из 3х пропусков) = 105.

Этот рейтинг по сути означает, что в среднем в каждой из 4 прошедших гонок ты набирал по 105/10*3 = 31,5 очка.
Другими словами, нам абсолютно не важно, участвовал пилот во всех гонках и в среднем набирал 31,5 очка за гонку или ехал только в одной из них (как в нашем примере). В последующих подсчетах используется только его текущий рейтинг (105).

Если в 5-й гонке участвовал и набрал там 40 очков, то твой рейтинг вычисляется как среднее арифметическое рейтингов за каждую из 5-ти прошедших гонок:
< 105 (пред. рейтинг) * 4 (кол-во прошедших ранее гонок) + 40/3*10 (рейтинг за 5-ю гонку) > / 5 (кол-во гонок) = 110,7.

Если 6-ю гонку пропустил, рейтинг падает на 10% и становится 110,7*0,9 = 99,6.

;)

Shendrik 14.05.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от Unkillem (Сообщение 6071)
Влад, ну ты ж 60-ти килошный ТОП пилот как никак:mrgreen:

Эх! Видел бы ты меня раньше, не думал бы так. В топах без денег не засижываются

Роман Романович 15.05.2012 00:07

Цитата:

Сообщение от DrTod (Сообщение 6048)
а вот тут уже интересно ... пропуск уменьшает рейтинг, но почему он даёт очки за этап в котором гонщик не принимал участие? в моем понимание правильный расчет в данном случае должен быть:
(0*0,9+52,2*0,9+55,1+50,5)/4=38,14.

тут конечно предельный случай для формулы, так как у гонщика еще нет рейтинга от которого отнимается 10% и в расчете выше 10% ацкий сотана отхавал от очков Коли за второй заезд и ... за первый, в котором он не принимал участие.

имхо, если я правильно понял вашу статистику на словах, то формула должна работать по принципу: прошло n гонок, n-1 пилот пропустил, тогда все его очки на момент n-2 умножается на 0,9 приплюсовывается за гонку n и делится на количество гонок. итого, формула выше неверна, так как за первый заезд у Коли 0 очков и если уж совсем честно, то результат второй гонки не должен умножаться на 0.9, так как еще не относится к предыдущему рейтингу пилота. но по справедливости наказать пилота надо, поэтому я не против 8)

з.ы. уж простите за слишком "умный" пост от человека с физико техническим образованием, может человек с математическим считает по другому. и прискорбно посыпаю голову пеплом, если в чем-то не прав.

Формула, конечно же весьма интересная. Согласен с DrTod на 100%, как человек сдававший вышку на "ура". Но если не вникать в математические казусы, то согласно данной формуле априори считается, что человек пропустивший первую гонку получает за нее рейтинг 0,9 от второй! Т.Е. согласно формуле этот конкретно взятый индивидуум НЕ В СОСТОЯНИИ приехать эту гонку (пропущенную т.е.) хуже!!! Спиритизм, да и только!!! Выдержка из цитаты Лены (Коля участвовал в 3-х гонках из 4-х и набирал в среднем (52,2+55,1+50,5)/3 = 52,7 очка за гонку или 17,567 очка за заезд. Его рейтинг был бы 175,67, если бы не пропуск.
А так, пропуск первой гонки сезона уменьшает его рейтинг, заработанный во второй гонке сезона на 10%. Получаем: (52,2*0,9+52,2*0,9+55,1+50,5)/4 = 49,89 очка за гонку или 16,63 очка за заезд. Текущий рейтинг Коли - 166,3
.
) Красным выделена якобы первая гонка. То же самое говорит и DrTod. И его расчет (в моем понимание правильный расчет в данном случае должен быть: (0*0,9+52,2*0,9+55,1+50,5)/4=38,14) почему то кажется весьма логичным. Если его продолжить то имеем 38,14/3*10= 127,13 - рейтинг Коли... Т.е. 12,71 очка за заезд а не 17,567 очка за заезд. А то как то рейтинг опирается на среднее количество очков за заезд, а тело если не ездило, все равно за заезды начисляется рейтинг.... Надо бы формулу дифференцировать и сделать более прогрессивной. Ну например за пропущенную гонку начислять очки как в самом плохом заезде. И то в конце чемпионата. Пропустил одну гонку - получай коэф. 0,9, две - 0,8, три 0,7 и т.д... Какие мысли, господа аналитики???

dio 15.05.2012 00:24

2 Dr Tod & Роман Романыч
Так, математики 20-летней выдержки, не вводите народ в ступор. ;).

Если дружите с формулами, внимательно перечитайте то, что я писал по теме, вдумайтесь, обмозгуйте неспеша.

Если буит все еще неясно - при встрече все объясню.
:razz:

Роман Романович 15.05.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от Роман Романович (Сообщение 6074)
Формула, конечно же весьма интересная. Согласен с DrTod на 100%, как человек сдававший вышку на "ура". Но если не вникать в математические казусы, то согласно данной формуле априори считается, что человек пропустивший первую гонку получает за нее рейтинг 0,9 от второй! Т.Е. согласно формуле этот конкретно взятый индивидуум НЕ В СОСТОЯНИИ приехать эту гонку (пропущенную т.е.) хуже!!! Спиритизм, да и только!!! Выдержка из цитаты Лены (Коля участвовал в 3-х гонках из 4-х и набирал в среднем (52,2+55,1+50,5)/3 = 52,7 очка за гонку или 17,567 очка за заезд. Его рейтинг был бы 175,67, если бы не пропуск.
А так, пропуск первой гонки сезона уменьшает его рейтинг, заработанный во второй гонке сезона на 10%. Получаем: (52,2*0,9+52,2*0,9+55,1+50,5)/4 = 49,89 очка за гонку или 16,63 очка за заезд. Текущий рейтинг Коли - 166,3
.
) Красным выделена якобы первая гонка. То же самое говорит и DrTod. И его расчет (в моем понимание правильный расчет в данном случае должен быть: (0*0,9+52,2*0,9+55,1+50,5)/4=38,14) почему то кажется весьма логичным. Если его продолжить то имеем 38,14/3*10= 127,13 - рейтинг Коли... Т.е. 12,71 очка за заезд а не 17,567 очка за заезд. А то как то рейтинг опирается на среднее количество очков за заезд, а тело если не ездило, все равно за заезды начисляется рейтинг.... Надо бы формулу дифференцировать и сделать более прогрессивной. Ну например за пропущенную гонку начислять очки как в самом плохом заезде. И то в конце чемпионата. Пропустил одну гонку - получай коэф. 0,9, две - 0,8, три 0,7 и т.д... Какие мысли, господа аналитики???

...и интрига будет сохраняться до конца чемпионата. Поясню на примере (задачка аля третий класс)... Виртуальный гонщик Мюти Бякенен участвует в Лиге Чемпионов. Он пропустил два этапа но в каждом из восьми в которых он участвовал набирал ровно по 30 очков. В самый плохой заезд он набрал всего лишь 6 очков. Его рейтинг за весь чемпионат равен: (8 гонок Х 30 очков (в каждой) / 3 + 2 гонки Х 6 очков (худший заезд) / 3 Х 0,8 (понижающ. коэф. за пропущенный гонки)) /10 Х 10 = 83,2... справедливо, как мне думается ну и остается сильнейший стимул не пропускать этапы!

Роман Романович 15.05.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 6072)
Привет,

Ездили все эти годы по такому же принципу подсчета рейтинга - никто особо не заморачивался. Стоило расписать детали - сразу всем стало интересно и непонятно. :-D

Не вдаваясь в детали формулы (кому интересно - расскажу при встрече), попробую объяснить систему подсчетов на примере.

Если пропустил первые 3 гонки, а в 4-й заработал 45 очков, то твой рейтинг будет: 45/3*10= 150*0,7 (по 10% потери за каждый из 3х пропусков) = 105.

Этот рейтинг по сути означает, что в среднем в каждой из 4 прошедших гонок ты набирал по 105/10*3 = 31,5 очка.
Другими словами, нам абсолютно не важно, участвовал пилот во всех гонках и в среднем набирал 31,5 очка за гонку или ехал только в одной из них (как в нашем примере). В последующих подсчетах используется только его текущий рейтинг (105).

Если в 5-й гонке участвовал и набрал там 40 очков, то твой рейтинг вычисляется как среднее арифметическое рейтингов за каждую из 5-ти прошедших гонок:
< 105 (пред. рейтинг) * 4 (кол-во прошедших ранее гонок) + 40/3*10 (рейтинг за 5-ю гонку) > / 5 (кол-во гонок) = 110,7.

Если 6-ю гонку пропустил, рейтинг падает на 10% и становится 110,7*0,9 = 99,6.

;)

Денис! Миллион извинений за поднятый вопрос - не пойми, как провокацию, а как интерес и желание вдуматься и понимать суть вопроса. В конце концов в здоровом диалоге (или споре) рождается истинна. Возможно она уже и родилась давно.... Но все равно - понимание - значит знание, а значит вопрос поднят не зря!:wink::wink::wink:

Maxim 15.05.2012 08:36

Поправьте меня если я не прав, но из вышенаписанного Денисом, по-моему он хотел донести, что:
- это не профи-чемпионат, в котором ВАЖНО учавствовать в КАЖДОЙ гонке и считать только по очкам
- по-скольку это не профи и мы тоже не профи, и сие действие проходит по-большей части летом, когда каждый из нас горит желанием поваляться на пляже, то пропуск - есть нормальное явление. И тут - "стимул не пропускать" не канает, потому чтобы не убить интригу, после 1-2х пропусков идет усредненный подсчет

хотите таблицу зачета только по очкам - добро пожаловать в ф1ап :mrgreen:
собственно ведь никто никого не привязывает к формату

p.s. справедливости ради скажу: самого по-первой жаба давила, когда едешь больше гонок, а рейтинг меньше чем у того, кто только один раз пришел на одну последнюю, скажем из 5ти гонок и хорошо проехал..., плюньте вы на это ;)

DrTod 15.05.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 6072)
Привет,

Ездили все эти годы по такому же принципу подсчета рейтинга - никто особо не заморачивался. Стоило расписать детали - сразу всем стало интересно и непонятно. :-D ;)

Денис, никаких претензий, просто как бывший программист знаю достаточно приколов экселя, чтобы допускать ошибку, особенно когда формулы допускают неоднозначность, а статистика и комбинаторика допускают улучшение и упрощение расчетов.

DrTod 15.05.2012 10:30

Цитата:

Сообщение от dio (Сообщение 6075)
2 Dr Tod & Роман Романыч
Так, математики 20-летней выдержки, не вводите народ в ступор. ;).

Если дружите с формулами, внимательно перечитайте то, что я писал по теме, вдумайтесь, обмозгуйте неспеша.

Если буит все еще неясно - при встрече все объясню.
:razz:

первую гонку второго этапа пропускаю и тренируюсь на второй набрать очки 8-) я правильно тебя понял? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

DrTod 15.05.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от Maxim (Сообщение 6079)
и сие действие проходит по-большей части летом, когда каждый из нас горит желанием поваляться на пляже, то пропуск - есть нормальное явление. ;)

валяться на пляже в 9 вечера? герр Макс, я не в тех годах, чтобы столько выжрамши подвергать свои почки угрозе простуды :lol: :lol: :lol:

Maxim 15.05.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от DrTod (Сообщение 6082)
валяться на пляже в 9 вечера? герр Макс, я не в тех годах, чтобы столько выжрамши подвергать свои почки угрозе простуды :lol: :lol: :lol:

отпуск ведь бывает не только в пределах Киева ;)

SchumiFan 17.05.2012 10:45

В-общем и целом, как говорится, ДОКОЛЕ??? Я не расист но вопрос приравнивания к 80 кг определенных слоев населения пора решать ребром. Мало того, что на старте мимо тебя пролетает полупустой карт, так в случае если не успел пролететь этот полупустой карт еще и тормозит об тебя сзади в КАЖДОМ из трех поворотов, которые я успел пройти, пока не был окончательно выпихнут в покрышки и придавлен картом Вани (могли и покалечить демоны!). Таким же чином был отправлен ехать в обратную сторону от пелетона Бирмен в первом же повороте на старт-финишной прямой.
Короче, или это надо рубить на корню, и заняться воспитанием подрастающего на правилах форцы поколения, или нафиг этот цирк.

madlopt 17.05.2012 11:34

Вложений: 1
Снова Коля первый, Полупан второй, Манило третий.

mala 17.05.2012 13:52

Вложений: 1
Всем приветик :)

Пятый этап Лиги Чемпионов явно порадовал любителей мокрой трассы ;) И не может не радовать тот факт, что даже в такую погоду у нас почти 100% явка на лигу :) 28 пилотов вчера ездили по 1 прокатной реверсной трассе.
Правда один вышел из строя раньше времени, по состоянию здоровья. А так хорошо начал гонку. Ну, Макс, мы желаем тебе быстрейшего выздоровления и обязательно ждем на эстафете в воскресенье ;)

Вчерашняя гонка охарактеризовалась кучей штрафов, выносов в колеса и даже одним рестартом. Первые два заезда были более ровными, и перетасовки по группам были незначительными, а вот на последний заезд более сильные пилоты решили попробовать, как оно ездить в более слабых группах. Судя по результатам - не очень-то, а? ;)

И по мокрой трассе снова победителем вышел Бойко Коля набрав 57 очков! Коля, еще пару побед подряд и будет как когда-то с Леваном: победи Колю и получи 2(3,4,5...) ящиков пива вместо 1 ;) Мы тебя поздравляем с очередной победой и с очевидным лидерством в рейтинге!
Второе место,набрав 50,7 очков, снова занял Полупан Вова, а третье - Манило Денис с 48,1 очками. Повторилась тройка победителей 4-го этапа ;) Ребята, всех поздравляем! :)

Также мы рады приветствовать двух новичков Лиги Чемпионов: Павлика Сергея и Дячко Виктора, которые дебютировали по мокрой трассе и заняли соответсвенно 23 и 22 места из 28!!! Так держать!

Следующая Лига в среду. Регистрация заканчивается в 21.00!!!
Убедительная просьба: приходите не за 3 минуты до окончания регистрации, а то мы так не успеваем вовремя начать :)

Unkillem 17.05.2012 14:39

Шендрик мы с тобой:) ставлю в шутерсе, если объедешь Вову:)

Unkillem 17.05.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 6095)
Всем приветик :)

Пятый этап Лиги Чемпионов явно порадовал любителей мокрой трассы ;) И не может не радовать тот факт, что даже в такую погоду у нас почти 100% явка на лигу :) 28 пилотов вчера ездили по 1 прокатной реверсной трассе.
Правда один вышел из строя раньше времени, по состоянию здоровья. А так хорошо начал гонку. Ну, Макс, мы желаем тебе быстрейшего выздоровления и обязательно ждем на эстафете в воскресенье ;)

Вчерашняя гонка охарактеризовалась кучей штрафов, выносов в колеса и даже одним рестартом. Первые два заезда были более ровными, и перетасовки по группам были незначительными, а вот на последний заезд более сильные пилоты решили попробовать, как оно ездить в более слабых группах. Судя по результатам - не очень-то, а? ;)

И по мокрой трассе снова победителем вышел Бойко Коля набрав 57 очков! Коля, еще пару побед подряд и будет как когда-то с Леваном: победи Колю и получи 2(3,4,5...) ящиков пива вместо 1 ;) Мы тебя поздравляем с очередной победой и с очевидным лидерством в рейтинге!
Второе место,набрав 50,7 очков, снова занял Полупан Вова, а третье - Манило Денис с 48,1 очками. Повторилась тройка победителей 4-го этапа ;) Ребята, всех поздравляем! :)

Также мы рады приветствовать двух новичков Лиги Чемпионов: Павлика Сергея и Дячко Виктора, которые дебютировали по мокрой трассе и заняли соответсвенно 23 и 22 места из 28!!! Так держать!

Следующая Лига в среду. Регистрация заканчивается в 21.00!!!
Убедительная просьба: приходите не за 3 минуты до окончания регистрации, а то мы так не успеваем вовремя начать :)

Ошибка? как Наум, был ниже меня в рейтинге, проехал хуже, и оказался по итогу выше? там очков мне не начислили вроде бы

Unkillem 17.05.2012 16:22

извините, но я как бы лидер, в группе "отстающих от быстрых =))"
правильная строка выглядит так:
39,4 131,3 27,8 112,0 39,4 118,4 40,2 122,3 26,9 115,8

SchumiFan 17.05.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 6095)
Всем приветик :)
а вот на последний заезд более сильные пилоты решили попробовать, как оно ездить в более слабых группах. Судя по результатам - не очень-то, а? ;)

Все даже очень то, если бы приравненных к 80 кг штрафовали нещадно

Unkillem 17.05.2012 17:17

Цитата:

Сообщение от SchumiFan (Сообщение 6099)
Все даже очень то, если бы приравненных к 80 кг штрафовали нещадно


:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: замес под мостом был красивым. Жаль ночью камера моя не тянет, был бы хит

п.с. Приравненные едут с лозунгом "тормоза придумал трус":mrgreen::mrgreen::mrgreen:

mala 17.05.2012 21:17

Валерка, сори, я не специально. :) уже исправила :)

Unkillem 17.05.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от mala (Сообщение 6103)
Валерка, сори, я не специально. :) уже исправила :)

Сенкс


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot